По счастию животные, как раз, семьями живут. А не ... эээ... в браке.
я этого и не утверждала. Я утверждала что брак по умолчанию предусматривает то, что между парой существуют половые отношения. Они могут существовать и без брака, но с точки зрения брака их наличие понимается по умолчанию, потому что брак = узаконеный в глазах общества (разрешенный общественной моралью) секс.
(Просто Кошка @ 24-10-2017 - 20:41)
(steroid @ 24-10-2017 - 20:38)
Какие же тогда функции семьи ?
Простите, а Вы женаты?
А при чем здесь я?
Такое впечатление,что Вы на распутье:жениться хочется,но измена неизбежна.
(Просто Кошка @ 24-10-2017 - 20:41)
(steroid @ 24-10-2017 - 20:38)
Какие же тогда функции семьи ?
Простите, а Вы женаты?
А при чем здесь я?
просто мне сложно представить женатого мужчину который задает вопрос о функции семьи.
(FeelingGood @ 24-10-2017 - 21:23)
А в природе - есть брачные игры и есть брачный период. Но нет брачных отношений. Лишь потому, что в природе нет ни морали, ни права (социума там нет). Я хотела промолчать...)))
Я сказала себе: "Таня, не лезь!"))
Ну я не могу!))
Ну потому, что вы неправы! От слова "совсем".
Многие животные живут сообществами. И поведение внутри сообществ очень чётко регламентировано! И это именно "социальное поведение"!
И, между проТЧим, правила существующие внутри любого сообщества животных соблюдаются покрепче чем конституция в человеческом. Вы умница, что слова - социальное поведение - взяли в кавычки!
Общественные отношения - это какие угодно отношения, но обязательно чем-то урегулированные: правом, моралью или обычаями - правилами, навязанными кем-то другим. Именно поэтому общественные отношения неустойчивы и подвержены изменениям.
Муравьи же, волки, лебеди, пауки - не знают правил, они тысячелетиями действуют инстинктивно, у них нет и не может быть другой модели поведения.
"Правила существующие внутри любого сообщества животных соблюдаются покрепче чем конституция в человеческом" лишь потому, что это вовсе не правила, а инстинкты.
Это сообщение отредактировал FeelingGood - 24-10-2017 - 21:38
(steroid @ 24-10-2017 - 20:47)
(Просто Кошка @ 24-10-2017 - 20:41)
Простите, а Вы женаты?
А при чем здесь я?
просто мне сложно представить женатого мужчину который задает вопрос о функции семьи.
Как я уже говорил, тут на форуме почти 100% утверждает что измена это норма. И вот мне просто интересно как это сочетается у них в головах с институтом семьи. Мне кажется что эти понятия взаимоисключающие, хотя нет..я не прав..если есть семьи и в них есть измены то одно другому не мешает на первый взгляд. Скажем так , что не взаимоисключающие, а то что с появлением измены семья(брак) получается просто бессмысленной.
(Просто Кошка @ 24-10-2017 - 20:54)
(steroid @ 24-10-2017 - 20:47)
А при чем здесь я?
просто мне сложно представить женатого мужчину который задает вопрос о функции семьи.
Как я уже говорил, тут на форуме почти 100% утверждает что измена это норма. И вот мне просто интересно как это сочетается у них в головах с институтом семьи. Мне кажется что эти понятия взаимоисключающие, хотя нет..я не прав..если есть семьи и в них есть измены то одно другому не мешает на первый взгляд. Скажем так , что не взаимоисключающие, а то что с появлением измены семья(брак) получается просто бессмысленной.
Кстати, Вы глубоко ошибаетесь!
Что это НОРМА не говорит никто!
Рассказывают, как до жизни такой дошли, жалуются, что пережили измену, пытаются выжить и выкарабкаться кто из чего путём измен, или путём прощения или НЕ прощения измены. НИКТО нп говорит, что это норма.
Хотя, и многие, и я в том числе, считают, что сексуальная измена не есть конец жизни, и не повод ломать жизни друг другу.
Не норма!
Поверьте.
Подавляющее большинство тех, кто изменяет, гораздо счастливее были бы, если бы все свои потребности удовлетворяли дома, с любимым супругом. И я думаю, это касается представителей обоих полов.
Но, не умирать-же теперь?
Как я уже говорил, тут на форуме почти 100% утверждает что измена это норма.
я таких утверждений в рамках форума не видела. Честно. Может не там читала.
И вот мне просто интересно как это сочетается у них в головах с институтом семьи. может быть просто во главу такого понятия как семья они ставят не секс, а что-то другое.
с появлением измены семья(брак) получается просто бессмысленной. т.е Вы думаете, что если супруги имеют иногда секс за пределами пары они уже не могут выполнять возложенные на них функции по рождению и воспитанию потомства, моральной поддержке друг друга, взаимопомощи, общему ведению хозяйства....и прочие обязанности друг пред другом предусмотренные понятием "семья"? так я Вас понимаю?
[QUOTE=FeelingGood , 24-10-2017 - 21:23]
Вы умница...
Я вообще. Умница. )))
Только, я ленивая умница.
Спорить с Вами мне лень. Таки: "Таня, молчи!" ))
с появлением измены семья(брак) получается просто бессмысленной.
т.е Вы думаете, что если супруги имеют иногда секс за пределами пары они уже не могут выполнять возложенные на них функции по рождению и воспитанию потомства, моральной поддержке друг друга, взаимопомощи, общему ведению хозяйства....и прочие обязанности друг пред другом предусмотренные понятием "семья"? так я Вас понимаю?
Ну, лично для меня ,это загадка и парадокс. И если все свести к сексу и с моральной стороны. Ну не складывается у меня этот "пазл".
И если все свести к сексу и с моральной стороны. Ну не складывается у меня этот "пазл". именно потому и не складывается, что Вы все пытаетесь к сексу свести.
А семья и секс это вообще понятия разные))
Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 24-10-2017 - 21:42
(Просто Кошка @ 24-10-2017 - 19:34)
(FeelingGood @ 24-10-2017 - 19:32)
Брак - это исключительно имущественные отношения супругов,
не соглашусь. Имущественные отношения это всего лишь часть брачных отношений.
Что же ещё, по-вашему, составляет предмет брачных отношений?))
Дети(имхо,основная причина для создания семьи).
(FeelingGood @ 24-10-2017 - 19:32)
(steroid @ 24-10-2017 - 19:09)
Полистал топик про измены и вывел общую мысль всех постов. В общем вот такой простой вывод что если все изменяют рано или поздно (не мои слова а лишь постоянно повторяющиеся в форуме) то какой тогда смысл института брака?
Если измена это норма то какой смысл в семье?
Институт брака и верность так же далеки друг от друга, как балет и полеты в космос. Брак - это исключительно имущественные отношения супругов, к коим верность не имеет ни малейшего касательства.
С мужской стороны тогда какой смысл этих "имущественных отношений супругов"?
Обычно мужчина зарабатывает больше и тогда получается у него нет смысла вообще вступать в подобные отношения. За что он платит? За продолжение рода? А если измена это норма, то у него даже нет уверенности что это его род продолжается.
Ну а зачем тогда мужчины женятся?
В опросе "Выбор между изменой и... изменой?" - при идеальных условиях, что вы сами и свободно делаете свой выбор , а ваш партнер - всегда и безоговорочно вас поддерживает, - меньше трети проголосовавших выбрали верность. Измена в крови у людей...
Ну потому,что брак-это противоестественно,вообще-то. Против природы.
(steroid @ 24-10-2017 - 21:24)
И если все свести к сексу и с моральной стороны. Ну не складывается у меня этот "пазл".
именно потому и не складывается, что Вы все пытаетесь к сексу свести.
А семья и секс это вообще понятия разные))
Семья без секса это вообще нонсенс.
Семья без секса это вообще нонсенс.
Вы сильно ошибаетесь.
Почитайте форум: самый Большой Нонсенс - это крепкая семья с качественным сексом - таким, какого хотят оба партнера.
Семья без секса это вообще нонсенс. т.е если вдруг муж попал в аварию и ему оторвало член, то семья перестает существовать как ячейка общества?
Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 24-10-2017 - 22:10
знаете, во всяких темах про однополые браки заходящие туда гетеросексуалы часто задают один и тот же вопрос - а зачем однополым парам брак?
вот, теперь понимаю, почему
в смысле - откуда у них этот вопрос))благодаря это чудесной теме, мне прям многое в отношении людей к семье и браку ОТКРЫЛОСЬ
пойду автору плюсик поставлю
Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-10-2017 - 22:14
....Если измена это норма то какой смысл в семье?
Семьи (как и люди),бывают разные. Например сейчас в "моде"иметь жену в качестве SW,то есть подкладывать ее под своих друзей и коллег по работе. Так что там, супружеская измена вроде как даже "узаконена". Да и мужья ихние от этого дополнительный кайф получают,так что все довольны. Есть конечно и "традиционные"(не модные) семьи,где принято хранить верность друг дружке,но современная жизнь полна соблазнов и часто опостылевшие друг другу супруги начинают искать "новые ощущения" на стороне. Плохо это или хорошо? Однозначного ответа нет,но как мне кажется,там где супруги изменяют, нет никакой любви и уважения.)
Полистал топик про измены и вывел общую мысль всех постов. В общем вот такой простой вывод что если все изменяют рано или поздно (не мои слова а лишь постоянно повторяющиеся в форуме) то какой тогда смысл института брака?
Если измена это норма то какой смысл в семье?
Зря вы так утрируете,в жизни сударь бывает по разному,кому как.
Исходя из определения в социологии
Бесподобно.
Впрягать о том что брак это исключительно сексуальные отношения "Семья - это общность группы людей основанная на кровном родстве, а брак это сексуальные отношения двух (в классическом понимании) разнополых партнеров. "(с) а потом привести определение в котором собственно много есть о чем, но ни слова собственно о сексе.
т.е если вдруг муж попал в аварию и ему оторвало член, то семья перестает существовать как ячейка общества?
Ага, ну и что, после этого по причине невозможности заниматься сексом брак начинает считаться прекратившимся?
(steroid @ 24-10-2017 - 19:09)
Полистал топик про измены и вывел общую мысль всех постов. В общем вот такой простой вывод что если все изменяют рано или поздно (не мои слова а лишь постоянно повторяющиеся в форуме) то какой тогда смысл института брака?
Если измена это норма то какой смысл в семье?
смысл законного брака находится в верхушках власти, для простых смартных смысла в оф браке нет
а вот в семье есть, ибо человек тянется к теплу и уюту, хочет секса и любви, рожать детей и заботится о них
брак не равен семье, те семья может быть и без брака
в браке спокойно может отсуствовать секс, как и чувства, как и дети, как и все что кажется нам необходимим в браке ,да
а измены батенька , а точнее полигамность,это естественные процессы и потребности человеков
да, леваки это норма
и всегда ею была
моногамность - искусственный продукт
то бишь ненатуральный, подделка, брак во всех смыслах этого слова, а хорошее дело браком не назовут (с)))
Это сообщение отредактировал Wiya - 25-10-2017 - 08:14
(Просто Кошка @ 24-10-2017 - 19:41)
Исходя из определения в социологии
Бесподобно.
Впрягать о том что брак это исключительно сексуальные отношения "Семья - это общность группы людей основанная на кровном родстве, а брак это сексуальные отношения двух (в классическом понимании) разнополых партнеров. "(с) а потом привести определение в котором собственно много есть о чем, но ни слова собственно о сексе.
т.е если вдруг муж попал в аварию и ему оторвало член, то семья перестает существовать как ячейка общества?
Ага, ну и что, после этого по причине невозможности заниматься сексом брак начинает считаться прекратившимся?
Ил если Вы таки не поняли О ЧЕМ я то можете ржать сколько угодно))
Я пояснила в теме что именно я имела ввиду. читайте меня ВСЮ, а не куски которые Вам удобны.
Согласно понятия верности в браке (тема первого поста) именно половые отношения обсуждаются в понимании брака и именно о них я вела речь.
Надеюсь Вы не будете отрицать, что с точки зрения морали общества и законов церкви именно БРАК = узаконенное разрешение на половые отношения. Вне брака в рамках морали общества эти отношения есть разврат, а по канонам церкви грех.
Если вам зацепиться больше не за что как за то, чего .Вы просто не поняли, то это Ваша проблема.
скрытый текст
смысл законного брака находится в верхушках власти, для простых смартных смысла в оф браке нет
а вот в семье есть, ибо человек тянется к теплу и уюту, хочет секса и любви, рожать детей и заботится о них
брак не равен семье, те семья может быть и без брака
в браке спокойно может отсуствовать секс, как и чувства, как и дети, как и все что кажется нам необходимим в браке ,да
а измены батенька , а точнее полигамность,это естественные процессы и потребности человеков
да, леваки это норма
и всегда ею была
моногамность - искусственный продукт
то бишь ненатуральный, подделка, брак во всех смыслах этого слова, а хорошее дело браком не назовут (с)))
Тогда брак или семья невыгоден мужской половине общества, если принять измену за норму.
Вступая во взаимоотношения два человека чем-то жертвуют и в чем-то уступают и что-то получают. Тут же получается сплошная жертва.
Что тогда получает мужчина от семьи ? (Напоминаю при условии если принять измену за норму.) Ведь он тогда даже не будет уверен в продолжении своего рода.
Тогда брак или семья невыгоден мужской половине общества, если принять измену за норму.
Вступая во взаимоотношения два человека чем-то жертвуют и в чем-то уступают и что-то получают. Тут же получается сплошная жертва.
действительно бедные мужчины....одна сплошная жертва))
И ради чего??
даже сами себе ответить не могут))
Я так понимаю, что Вы рассматриваете в контексте обсуждения только женскую измену. Именно в ней Вы видите угрозу браку.
] Тогда брак или семья невыгоден мужской половине общества, если принять измену за норму.
Вступая во взаимоотношения два человека чем-то жертвуют и в чем-то уступают и что-то получают. Тут же получается сплошная жертва.
Что тогда получает мужчина от семьи ? (Напоминаю при условии если принять измену за норму.) Ведь он тогда даже не будет уверен в продолжении своего рода.
ну зная о том, что все мы умрем, по вашей логике и жить нет смысла?)
брак не дает никаких гарантий что продолжение рода таки случится
может жена бесплодной окажется, или мужчина, может чайлдфри, а может ребенок будет от соседа Васьки, брак лишь может навешать обязанности юр характера тому же мужчине
брак якобы считается гарантом для детей, хотя и без брака дети юр защищены
но это все настолько условно и ничтожно, что сам институт брака дискредитировал себя как гарант чего либо вообще
зачем мужчинам брак?
так есть же похожая тема на МФ, почитайте
я тож не знаю зачем мужчине оф брак, сколько не пыталась узнать у супруга, нахрена он столько лет предлагал мне с ним расписаться
для меня сие загадка
а измены вполне можно брать за норму, как более встречающееся явление, чем моногамность в браке
ибо гуляют большинство
не важно через сколько, сам факт того что гуляют придает изменам статус «нормального явления»
Это сообщение отредактировал Wiya - 25-10-2017 - 09:06
(steroid @ 25-10-2017 - 08:52)
Тогда брак или семья невыгоден мужской половине общества, если принять измену за норму.
Вступая во взаимоотношения два человека чем-то жертвуют и в чем-то уступают и что-то получают. Тут же получается сплошная жертва.
действительно бедные мужчины....одна сплошная жертва))
И ради чего??
даже сами себе ответить не могут))
Я так понимаю, что Вы рассматриваете в контексте обсуждения только женскую измену. Именно в ней Вы видите угрозу браку.
Просто я могу судить только с точки зрения своего пола.
Давайте представим худший вариант, который может случится в результате измены.
В случае женской она может залететь не от мужа и в результате мужчина будет всю жизнь вкладывать ресурсы не в свое потомство. В итоге жизнь прожита зря.
В случае мужской самое худшее что забеременеет любовница(случайный партнер) и часть ресурсов будет уходить на оплату алиментов в ущерб законной семье. Правда на его ребенка(!)
Как видите, результаты не сопоставимы. Может я не прав? Интересно услышать другую точку зрения.
В случае мужской самое худшее что забеременеет любовница(случайный партнер) и часть ресурсов будет уходить на оплату алиментов в ущерб законной семье. Правда на его ребенка(!)
Как видите, результаты не сопоставимы. Может я не прав? Интересно услышать другую точку зрения.
то есть оставлять своего ребенка с матерью одиночкой для вас лучший вариант?)))
худший вариант это заразиться спидом,заразить семью и сдохнуть от всего этого
странное у вас понятие худшести и лучшести)))
всегда можно провести экспертизу на отцовство и при отрицательном результате отказаться от род. прав и содержания ребенка ,делов то,пф
Неужели кто-то еще думает,что девственница дает гарантию своего потомства?.. Что зачатие происходит в первую брачную ночь?
полагаю автор думает что дети рождаются только в браке
ну или цель вступления в брак- свои дети
если речь пойдет про целок, то уже эта бестолковая тема целок порядком поднадоела
(steroid @ 25-10-2017 - 09:28)
В случае мужской самое худшее что забеременеет любовница(случайный партнер) и часть ресурсов будет уходить на оплату алиментов в ущерб законной семье. Правда на его ребенка(!)
Как видите, результаты не сопоставимы. Может я не прав? Интересно услышать другую точку зрения.
то есть оставлять своего ребенка с матерью одиночкой для вас лучший вариант?)))
худший вариант это заразиться спидом,заразить семью и сдохнуть от всего этого
странное у вас понятие худшести и лучшести)))
всегда можно провести экспертизу на отцовство и при отрицательном результате отказаться от род. прав и содержания ребенка ,делов то,пф
Ну у вас вообще сюжет для триллера.
Хотя в этом тоже что-то есть..
Если взять все минусы от результатов измены то это только подкрепляет то что походы налево делают брак бессмысленным.
Отдавать все силы, время, ресурсы и в результате бояться получить СПИД, сифилис, не свое потомство и пр...это в раздел садо-мазо тогда нужно.
(Wiya @ 25-10-2017 - 09:41)
(steroid @ 25-10-2017 - 09:28)
В случае мужской самое худшее что забеременеет любовница(случайный партнер) и часть ресурсов будет уходить на оплату алиментов в ущерб законной семье. Правда на его ребенка(!)
Как видите, результаты не сопоставимы. Может я не прав? Интересно услышать другую точку зрения.
то есть оставлять своего ребенка с матерью одиночкой для вас лучший вариант?)))
худший вариант это заразиться спидом,заразить семью и сдохнуть от всего этого
странное у вас понятие худшести и лучшести)))
всегда можно провести экспертизу на отцовство и при отрицательном результате отказаться от род. прав и содержания ребенка ,делов то,пф
Ну у вас вообще сюжет для триллера.
Хотя в этом тоже что-то есть..
Если взять все минусы от результатов измены то это только подкрепляет то что походы налево делают брак бессмысленным.
Отдавать все силы, время, ресурсы и в результате бояться получить СПИД, сифилис, не свое потомство и пр...это в раздел садо-мазо тогда нужно.
Так Вы чего хотели? Гарантий? Так нет их.
Ну у вас вообще сюжет для триллера.
Хотя в этом тоже что-то есть..
Если взять все минусы от результатов измены то это только подкрепляет то что походы налево делают брак бессмысленным.
Отдавать все силы, время, ресурсы и в результате бояться получить СПИД, сифилис, не свое потомство и пр...это в раздел садо-мазо тогда нужно.
а кто сказал что будет легко?))
еще раз-брак не является гарантом верности, от слова совсем
смысл в нем находит каждый свой
когда то он был материально выгоден
сейчас брак ниачем
Давайте представим худший вариант, который может случится в результате измены.
В случае женской она может залететь не от мужа и в результате мужчина будет всю жизнь вкладывать ресурсы не в свое потомство. В итоге жизнь прожита зря.
Как можно не изменять "мужчине", который значение и смысл своей жизни ставит в зависимость от проведения другого человека?
Причем в моем понимании СЕЙЧАС в основном официальный брак необходим в первую очередь для юридической защиты общих детей.
ВСЕ