| епископ |
(Dona Calen @ 04-02-2021 - 20:05)Могу ли я на этом основании сделать вывод о том, что вашим сознанием оперирует общество, а не вы сами? Нет не можешь. При чём здесь общество? Попробуй спросить у своего мужа, почему тебе нельзя шляться. Думаю, он тебе не откажет в ответе. Вообще у вас в пиндосии покачать права-святое дело, почему я не должна, почему я не могу... Есть ты и есть муж, вступая в брак вы берёте на себя некоторые негласные обязательства. Если мужа устраивает, что ты будешь гулять-да будет так, а если нет (что более вероятно)? Ты точно так-же будешь настаивать, что бы он тебе обосновал свою позицию в правовом поле? Думаю ему будет насрать с высокой колокольни на все правовые тонкости этого вопроса и он отправит тебя догуливать, что недогуляла, вне брака, на вольные хлеба. |
| Антироссийский клон-28 |
|
Считаю что мужчина и женщина перед заключением брака должны оговорить что премлемо, а что нет. Если секс на стороне женихом считается не примлемым, то у женщины есть выбор. Или не выходить за данного мужчину за муж, или не изменять. Если же через некоторое время в браке захотелось секса на стороне, то надо опять поговорить и смужем. И либо не изменять, либо развестись. То же самое относится и к мужчинам. Но это конечно идeал, в жизни так вряд ли будет. Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-02-2021 - 06:24 |
| А!лень |
| Забавно, что мнение мужа совсем не интересно, вопрос только в общественном мнении. Да изменяй, кто мешает. Как только муж унюхает, вылетишь с голой задницей на мороз. Посмотри на ютюбе как у шлюпок чемоданы в окно летели с высокого этажа. Думаю, понравится. |
| А!лень |
| Главное, развод совсем не рассматривается. Не уважая мужа, ты пыдаешь сама. |
| Siren-by-the-Sea |
| Развели тут демагогию. Изменять плохо, потому что обманываешь партнера. Иметь нескольких партнёров нормально, если партнёры не против. И всего делов. |
| ЛЕОНИД ОМ |
(Nickand @ 04-02-2021 - 22:09)Я мужчина, считаю, что жена не должна прелюбодействовать ... потому, что этим подтверждает и пытается реализовать свое желание иметь потомство от другого мужчины в общей с мужем семье. Это достаточно сомнительное обоснование. Дело в том, что если убрать контрацепцию и планирование, то женщина, вступающая в половые сношения с двумя или более мужчинами, не может знать, от кого именно она забеременела. Тут сам чёрт не разберёт. Она может думать, что угодно, но тут просто не разобрать. Но с мужем она всё же по умолчанию была чаще, если отсутствуют чрезвычайные обстоятельства ( муж в дальнем плавании, на военной службе в дальнем месте, в местах лишения свободы и т.д.) происхождение детей сомнению не подвергается. Но опять, это не для всех, есть особые случаи, где никакого сомнения быть не должно. Но эти особые случаи составляют меньшинство. Например, для монархов, династий. Но в большинстве случаев это не имеет принципиального значения. |
| Серафимович |
(Dona Calen @ 03-02-2021 - 20:53)
Я Серафимович, и считаю что жена не должна изменять мужу просто потому что она заключила с ним договор. За одно место ее в загс ни кто не тянул, а раз уж пошла то будь добра ИСПОЛНЯЙ договоренности. Плохо то что за не исполнение этого договора ей ни чего не будет, это мужчина переживает за свою репутацию, моральный облик, ответственность за свои слова а у них этого нет ни чего. Ну и еще бонусом ни кто не отменял возможность вам воспитывать не своего ребенка-кукушенка |
| Dona Calen |
|
(епископ @ 05-02-2021 - 02:48) (Dona Calen @ 04-02-2021 - 20:05) Могу ли я на этом основании сделать вывод о том, что вашим сознанием оперирует общество, а не вы сами? Нет не можешь. При чём здесь общество? Попробуй спросить у своего мужа, почему тебе нельзя шляться. Думаю, он тебе не откажет в ответе. Я спросила и муж мне все прекрасно и доходчиво разъяснил. Именно потому я и хочу слышать, что думают по этому поводу другие люди, и в особенности мужчины, так как все мотивы поведения женщины в этом вопросе мне известны по себе. Устраивает-не устраивает, есть на все причины. Озвучьте их, а не ходите вокруг да около. |
| Антироссийский клон-28 |
(Dona Calen @ 05-02-2021 - 23:38)Я спросила и муж мне все прекрасно и доходчиво разъяснил. Именно потому я и хочу слышать, что думают по этому поводу другие люди, и в особенности мужчины, так как все мотивы поведения женщины в этом вопросе мне известны по себе. Если не сикрет, вам моё объяснение подходит? Я его несколько выше давал. |
| Dona Calen |
|
(Nickand @ 04-02-2021 - 22:09) Я мужчина, считаю, что жена не должна прелюбодействовать ... потому, что этим подтверждает и пытается реализовать свое желание иметь потомство от другого мужчины в общей с мужем семье. Благодарю. Рада, что кто то может кратко и емко выразить суть своего видения. Да, действительно, желание секса связано с деторождением. Да, я понимаю, что желание вступить в супружеские отношения, подразумевает дальнейшее продолжение рода, и оно чаще всего реализуется сторонами в браке. Да, я понимаю, что влечение жены к другому мужчине связано с сексом и основано на разнообразии получения генов, продиктовано инстинктами женщины, и что мужчина справедливо может связать это событие с неверностью по отношению к нему. А что если женщины уже научились отделять удовольствие от деторождения? Что если уже в отношениях с вами, детей уже двое, трое, или сколько вы хотели, а сексуальное влечение все еще присутствует и желание никак не связано с дальнейшей реализацией деторождения? Мы ведь научились заниматься сексом еще и ради удовольствия, а не только ради рождения детей, не так ли? Почему женщина не может получить яркое удовольствие от новизны в прелюбодействе, если она по прежнему вас любит и не собирается заканчивать отношения с вами? Это сообщение отредактировал Dona Calen - 06-02-2021 - 00:09 |
| Dona Calen |
(Misha56 @ 05-02-2021 - 06:23)Считаю что мужчина и женщина перед заключением брака должны оговорить что премлемо, а что нет. Да, в идеале так хотелось бы, но в жизни вряд ли будет. Отвечу почему: Мы не можем знать, что нас ждет в будущем. Мы не можем доподлинно знать какие события на нас повлияют в будущем. Мы можем только предполагать и надеяться. Наше отношение к жизни меняется. Мировоззрение с годами меняется. Вкусы меняются. Желания меняются. Мы можем не одинаково развиваться с нашим партнером. Одно дело когда мы вступаем в неравный брак, и умудренные своим опытом, страхуемся брачным договором от корыстных побуждений второй стороны, (но чаще всего в этом случае диктует свои условия сильная сторона), другое дело, когда мы вступаем в равноправный брак, и к тому, же в молодом возрасте. Если первый случай редкий, то второй повсеместный. Нас в этом случае вообще редко заботят такие вопросы, как влечение к другим людям и сексуальный опыт с ними. Мы всецело поглощены новым увлечением. Мы не задаемся вопросами договоров, касающихся нашей дальнейшей жизни. Мы плывем в новой любви и купаемся в эмоциональном бассейне чувств. Какие к черту договоры? Вы правы безусловно в одном - нужно общаться. Садиться и разговаривать на любом году совместной жизни. Обсуждать свои желания, потребности, эмоции. Анализировать все то, что за этим стоит, и какая может быть выгода для каждого из партнеров и для отношений в целом. Что касается договоров. Я предпочитаю в своих отношениях с мужем соглашения, а не договоры. В отличии от договоров с обязанностью сторон, соглашения являются договоренностью по поводу взаимодействия, и общих действий. Если первый вариант несет в себе повинность каждой стороны, то второй за счет взаимодействия несет развитие и позитивную устойчивость отношений. Вопрос остается открытым - почему нельзя прелюбодействовать жене? С чем это связано? |
| Нкнр |
|
(Dona Calen @ 05-02-2021 - 23:08) (Nickand @ 04-02-2021 - 22:09) Я мужчина, считаю, что жена не должна прелюбодействовать ... потому, что этим подтверждает и пытается реализовать свое желание иметь потомство от другого мужчины в общей с мужем семье. Благодарю. Рада, что кто то может кратко и емко выразить суть своего видения. Да, действительно, желание секса связано с деторождением. Да, я понимаю, что желание вступить в супружеские отношения, подразумевает дальнейшее продолжение рода, и оно чаще всего реализуется сторонами в браке. Да, я понимаю, что влечение жены к другому мужчине связано с сексом и основано на разнообразии получения генов, продиктовано инстинктами женщины, и что мужчина справедливо может связать это событие с неверностью по отношению к нему. А что если женщины уже научились отделять удовольствие от деторождения? Что если уже в отношениях с вами, детей уже двое, трое, или сколько вы хотели, а сексуальное влечение все еще присутствует и желание никак не связано с дальнейшей реализацией деторождения? Мы ведь научились заниматься сексом еще и ради удовольствия, а не только ради рождения детей, не так ли? Почему женщина не может получить яркое удовольствие от новизны в прелюбодействе, если она по прежнему вас любит и не собирается заканчивать отношения с вами? Я стараюсь сам дать яркое удовольствие ...... Словом мы с ней научились.) Она может рискнуть, конечно , как рискуют многие другие , но должна быть готова тогда к расторжению наших отношений при разоблачении. Я не смог бы быть вместе. Наше имущество хорошо делится пополам, тут нет проблемы. Так что пусть тогда просто будет очень осторожна. ЗЫ .... но нам много лет уже , она спокойно относится к тому, что ее оргазм все один тот же уже много лет. Ее волнует больше борьба с моей тягой к разнообразию. )) |
| Dona Calen |
(Siren-by-the-Sea @ 05-02-2021 - 09:21)Развели тут демагогию. Изменять плохо, потому что обманываешь партнера. Иметь нескольких партнёров нормально, если партнёры не против. И всего делов. В общем да, и возможно вопрос можно было бы задать в формате - Почему вы против измен, если против?)), но я намеренно обличила вопрос в таком варианте, когда вариаций несколько. Понятно, что измена это гадко и мерзко для любого человека, невзирая на гендер. И если измена в браке по определению это предательство партнера и отказ от принципов и прежних взглядов, то прелюбодейство это любовная связь вне брака. Заранее прошу здесь не ставить акцент на любви. Речь о сексе на стороне. |
| Dona Calen |
|
(Nickand @ 06-02-2021 - 01:12) Она может рискнуть, конечно , как рискуют многие другие , но должна быть готова тогда к расторжению наших отношений при разоблачении. Я не смог бы быть вместе. Давайте приблизимся вплотную. Представим ситуацию, когда ваша жена говорит вам: - Милый, я чувствую сексуальное влечение к одному парню, не понимаю, чем он меня так заводит, это просто какое то похотливое наваждение, и я хотела бы его трахнуть. Я не хочу тебя обидеть, я тебя по прежнему люблю больше, чем кого либо, но я была бы рада пофлиртовать с ним, и более того, уединиться для безудержного секса, и я знаю, что он меня тоже хочет, я это чувствую. Я считаю, что не должна утаивать это от тебя, ведь ты мой муж, и хотела бы от тебя услышать, что ты на это скажешь. И вы скажете ей на это - Дорогая, ты можешь рискнуть конечно, но должна быть готова к расторжению наших отношений. Я не смогу быть вместе после этого. Наше имущество хорошо делится пополам, тут нет проблемы. А она: - Почему ты не сможешь быть со мной вместе? Что изменится? Это сообщение отредактировал Dona Calen - 06-02-2021 - 01:51 |
| Dona Calen |
(А!лень @ 05-02-2021 - 08:09)Забавно, что мнение мужа совсем не интересно, вопрос только в общественном мнении. Да изменяй, кто мешает. Как только муж унюхает, вылетишь с голой задницей на мороз. Посмотри на ютюбе как у шлюпок чемоданы в окно летели с высокого этажа. Думаю, понравится. Равно как на youtube полно роликов как барахло мужиков летит с балконов. Это все о противодействии сторон. Где отношения? Забавно то, что мужики часто не различают, где у него свое мнение, а где общественное. |
| Uchiha_Itachi |
| Нет никаких причин. Хочет - изменяет. Не хочет - не изменяет. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Dona Calen @ 06-02-2021 - 01:02) (Misha56 @ 05-02-2021 - 06:23) Считаю что мужчина и женщина перед заключением брака должны оговорить что премлемо, а что нет. Да, в идеале так хотелось бы, но в жизни вряд ли будет. Вопрос остается открытым - почему нельзя прелюбодействовать жене? По тому что это не устраивает мужа. Такой ответ вас удовлетворит? |
| А!лень |
(Dona Calen @ 06-02-2021 - 00:08)
Потому что для того, что бы отношения не заканчивались, любить мужа недостаточно. Надо чтобы и он любил. Или прелюбодействуй и забудь о любви с мужем или выбирай второе. А после измены под зад коленкой. |
| Сибиряк89 |
| Да моральный облик и мнение других имеет значение. Если изменила и сама сказала, то думаю будет прощение, а вот если узнает от других, то вы своего мужа лучше знаете, что он сделает... Неоднозначно все. |
| Влюбленная нимфомашка |
(Dona Calen @ 03-02-2021 - 20:53)По каким причинам жена не должна изменять мужу? Кто как считает? А почему сразу "не должна"? Есть пары которые практикуют свободные отношения, и в таком случае можно изменять сколько влезет. Если мужчина сам изменяет направо и налево - жена имеет полное моральное право "мстить". (Правда я бы в первом варианте не вступала в брак, а во втором поскорее развелась)) Это я к тому, что ни кто ни кому ни чего не должен. У каждого человека свои принципы. Для кого-то измена - это норма, для кого-то - нонсенс. А делать или не делать что-то потому, что так не хорошо "ай-я-яй!" по меньшей мере глупо. |
| Чеберген |
|
(Dona Calen @ 06-02-2021 - 00:08) (Nickand @ 04-02-2021 - 22:09) Я мужчина, считаю, что жена не должна прелюбодействовать ... потому, что этим подтверждает и пытается реализовать свое желание иметь потомство от другого мужчины в общей с мужем семье. Благодарю. Рада, что кто то может кратко и емко выразить суть своего видения. Может Конечно может, но если это не оскорбляет её постоянного партнёра. Уточню - не только в случае огласки измены, а вообще! Если муж не желает быть рогоносцем, то не имеет значения, знает он об измене его женщины, или нет. Она то об этом знает! Я всегда выступаю за равенство полов (исключение - не признаю равенство женщины и мужчины в ходе экстремальной ситуации, например боестолкновения). У каждого дееспособного человека есть право распоряжается своими гениталиями так, как хочется именно ему, а не кому бы то ни было. Но, господа, разве вопрос был о половой свободе личности? Кстати, половая свобода личности закреплена в российском законодательстве - глава УК о половой неприкосновенности, а не Конституция, ну так на всякий случай. Человека, любого человека, нельзя трахать если он(она) этого не хочет, это наказуемо. Следовательно человека можно трахать, если он это хочет! Не позволяет, а именно хочет! Ибо секс с человеком в беспомощном состоянии, а равно не отдающим отчёт приравнен в нашем государстве к изнасилованию. Итак с сексом разобрались. Но вопрос то был не о сексе, а об измене! Нельзя делать то, что твой(твоя) постоянный партнёр считает изменой. Если твой(твоя) постоянный партнёр считает изменой секс, значит нельзя заниматься ни с кем, кроме него(ней). Хочется секса с кем то, кроме постоянного партнёра - нет проблем, получай статус свободного человека и трахайся с хочешь! Да хоть с самим собой, хоть с толпой других (желательно, но не обязательно, таких же свободных) людей. Если твой постоянный партнёр не считает (не надо незнание приравнивать к не считанию) секс с иными, кроме него, людьми изменой - флаг вам в руки и барабан на шею! Ещё раз акцентирую внимание на то, что фраза - "чего не знает мой партнёр, то ему не повредит" - это не оправдание! Ведь Вы то знаете! Вы знаете, что делаете то, что принесёт боль Вашему партнеру (когда он об этом узнает) - значит Вы как минимум не считаетесь с его желанием, его интересами. И не надо говорить, что он(она) о Вашем левом сексе никогда не узнает... Вы то знаете... |
| Чеберген |
|
И немного о честности Если Вам хочется иметь секс с другими людьми - поставьте об этом в известность своего партнёра. Он имеет право сам решать - соглашаться с этим, или нет. Да он не имеет права Вам это запрещать. Но решить для себя - жить с этим, или нет, имеет. Если Ваш партнёр не согласен, что у Ваших гениталии имеются иные пользователи, то у него есть право или встать и уйти, или чемодан-вокзал-мама, ну это в зависимости от стартового имущественного положения сторон. |
| Гранд-адмирал Траун |
(Dona Calen @ 04-02-2021 - 19:41)И раз уж на то пошло, можете ли вы ответить про обязательства? А из чего следует, что Вы должны это слышать? Во-первых, это личное дело супругов. Во-вторых, это установившийся веками порядок. Вот если вдруг супруги имеют в виду что-то иное, то они могут это между собой оговорить и согласовать. |
| Siren-by-the-Sea |
|
Какой-то странный аргумент у сторонников измен: это не обговаривалось. Вы вряд ли обговаривали специально, что не будете кошачий наполнитель добавлять мужу в суп, или бить своих маленьких детей головой об унитаз. Это ведь не значит, что нормально так делать? Или вы вышли из тайги где жили с медведями и не в курсе, что норма и не норма в человеческом сообществе? |
| A'nomaly |
(Siren-by-the-Sea @ 06-02-2021 - 11:13)Какой-то странный аргумент у сторонников измен: это не обговаривалось. Вы вряд ли обговаривали специально, что не будете кошачий наполнитель добавлять мужу в суп, или бить своих маленьких детей головой об унитаз. Это ведь не значит, что нормально так делать? Или вы вышли из тайги где жили с медведями и не в курсе, что норма и не норма в человеческом сообществе? Думаю, что тут весь вопрос в формулировке. Мне кажется, что это не обязательства, а ожидание от партнера. Ну как муж от жены ожидает по умолчанию борщ и глаженные носки, а жена от мужа - прибитую полочку и выезд всей семьей на море. Есть извечные темы: брить или не брить, должна ли женщина уметь готовить и пр. и тема верности и измен тоже входит в этот список.) |
| Siren-by-the-Sea |
|
(A'nomaly @ 06-02-2021 - 14:01) (Siren-by-the-Sea @ 06-02-2021 - 11:13) Какой-то странный аргумент у сторонников измен: это не обговаривалось. Вы вряд ли обговаривали специально, что не будете кошачий наполнитель добавлять мужу в суп, или бить своих маленьких детей головой об унитаз. Это ведь не значит, что нормально так делать? Или вы вышли из тайги где жили с медведями и не в курсе, что норма и не норма в человеческом сообществе? Думаю, что тут весь вопрос в формулировке. Мне кажется, что это не обязательства, а ожидание от партнера. Ну как муж от жены ожидает по умолчанию борщ и глаженные носки, а жена от мужа - прибитую полочку и выезд всей семьей на море. Не-не, сексуальная верность далеко не равна борщу и полочке. |
| A'nomaly |
(Siren-by-the-Sea @ 06-02-2021 - 13:03)Не-не, сексуальная верность далеко не равна борщу и полочке. Вы недооцениваете роль борща, в семейной жизни) Измены далеко не первая причина разводов. Как правило, большинство браков распадается из за завышенных ожиданий от партнера, ранний возраст вступления в брак и нежелание идти на компромиссы. Много супружеских лодок разбились именно об быт. |
| Siren-by-the-Sea |
|
(A'nomaly @ 06-02-2021 - 14:31) (Siren-by-the-Sea @ 06-02-2021 - 13:03) Не-не, сексуальная верность далеко не равна борщу и полочке. Вы недооцениваете роль борща, в семейной жизни) Измены далеко не первая причина разводов. Как правило, большинство браков распадается из за завышенных ожиданий от партнера, ранний возраст вступления в брак и нежелание идти на компромиссы. Много супружеских лодок разбились именно об быт. Измены не так видны другой половине как отсутствие борща. Поэтому сравнивать их как причины развода некорректно. |
| Dona Calen |
(Uchiha_Itachi @ 06-02-2021 - 02:03)Нет никаких причин. Хочет - изменяет. Не хочет - не изменяет. Ну как же нет никаких причин, если столько воплей после измены? Очевидно, что первая причина - вопли оскорбленной стороны, которая заявляет, что жена не должна прелюбодействовать, но на вопрос почему не должна, ответа обычно не находится никакого, кроме как продиктованной общественной нормы. |
| A'nomaly |
|
(Siren-by-the-Sea @ 06-02-2021 - 13:48) (A'nomaly @ 06-02-2021 - 14:31) (Siren-by-the-Sea @ 06-02-2021 - 13:03) Не-не, сексуальная верность далеко не равна борщу и полочке. Вы недооцениваете роль борща, в семейной жизни) Измены далеко не первая причина разводов. Как правило, большинство браков распадается из за завышенных ожиданий от партнера, ранний возраст вступления в брак и нежелание идти на компромиссы. Много супружеских лодок разбились именно об быт. Измены не так видны другой половине как отсутствие борща. Поэтому сравнивать их как причины развода некорректно. Это не сравнение. Это статистика причин развода. Женская измена в большинстве своем, это не причина, а следствие. Женщины изменяют мужьям, не всегда потому, что зачесалось. А потому, что супруг не оправдал ожидания, может быть и не обоснованные. Мало кому интересно снять левого мужика на ночь или там на час, женщинам хочется страсти, эмоций, которые они не получают в браке. Без эмоций, секс с мужчиной, это как вибратор только на ножках. |
| Siren-by-the-Sea |
|
(A'nomaly @ 06-02-2021 - 15:41) (Siren-by-the-Sea @ 06-02-2021 - 13:48) (A'nomaly @ 06-02-2021 - 14:31) Вы недооцениваете роль борща, в семейной жизни) Измены далеко не первая причина разводов. Как правило, большинство браков распадается из за завышенных ожиданий от партнера, ранний возраст вступления в брак и нежелание идти на компромиссы. Много супружеских лодок разбились именно об быт. Измены не так видны другой половине как отсутствие борща. Поэтому сравнивать их как причины развода некорректно. Это не сравнение. Это статистика причин развода. Некорректно сравнивать эти причины развода. Если бы все рогатые супруги знали о своих рогах, тогда можно было бы. |
| A'nomaly |
(Siren-by-the-Sea @ 06-02-2021 - 15:10)Если бы все рогатые супруги знали о своих рогах, тогда можно было бы. Они просто не хотят знать. |
| Siren-by-the-Sea |
|
(A'nomaly @ 06-02-2021 - 16:30) (Siren-by-the-Sea @ 06-02-2021 - 15:10) Если бы все рогатые супруги знали о своих рогах, тогда можно было бы. Они просто не хотят знать. Не 100 % |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Dona Calen @ 06-02-2021 - 15:03) (Uchiha_Itachi @ 06-02-2021 - 02:03) Нет никаких причин. Хочет - изменяет. Не хочет - не изменяет. Ну как же нет никаких причин, если столько воплей после измены? Что бы этих воплей не было, и надо узнать отношение мужа к сексу жены на стороне, то того как это самый секс случится. А узнав и принимать решение сначала сексится а потом разводится, или сначала раводится а потм сексится, ну или обоим мозно сексится на стороне. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(A'nomaly @ 06-02-2021 - 16:30) (Siren-by-the-Sea @ 06-02-2021 - 15:10) Если бы все рогатые супруги знали о своих рогах, тогда можно было бы. Они просто не хотят знать. Или слепо верят хорошим актрисам. |