(Лукреция Борджиа @ 24-07-2019 - 13:50)
Обвинять кого-либо в своих поступках вообще признак инфантила.
Но в том топике, который сподвиг меня на создание этого, Вы утверждали что нечего искать причину в себе.
И в чем противоречие?
Кто изменил-тот и виноват. Это же он сделал такой выбор.
(NeTaNK @ 24-07-2019 - 18:14)
(MWC @ 24-07-2019 - 18:08)
Всегда ли?
Ну конечно не всегда. Но частенько же что получается? Добирают секса, которого не хватает в семье. Но то, что его хватать активному партнеру не будет, оооочень часто (не утверждаю, что всегда) видно сразу. И вот ты выбрал себе в пртнеры человека, которому секса нужно меньше, чем тебе. А потом это всё усугубилось. И кто виноват тогда, что тебя "добирать" потянуло?
Ну не знаю. В молодости мы мало что понимаем в жизни. Скорее наоборот, страсти кипят, и кажется что это любовь до гроба.
Но, проходит какое-то время, и страсть угасает, наваливается быт и трое детей. Секса практически нет, а человек то хороший, и дети его любят. Ну что же, разводится?
Вот и образовалась измена.
Кого тут винить? Того, кто не может (не хочет) дать партнёру желаемого, или того, кто получил то что хотел где-то в другом месте?
Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений.
Если женщине захотелось шубу,а денег нет,она доожна пойти и украсть ее для себя?
Я понимаю,что люди пытаются себя оправдать,тк не любят чувствовать себя виноватыми.
Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений.
Если женщине захотелось шубу,а денег нет,она доожна пойти и украсть ее для себя?
Я понимаю,что люди пытаются себя оправдать,тк не любят чувствовать себя виноватыми.
Так если возможность есть, то зачем себя ограничивать?
Если на примере шубы, то вот они в магазине, и денег хватает, но нет, в нашем обществе не принято покупать шубы?
(MWC @ 24-07-2019 - 13:57)
(Лукреция Борджиа @ 24-07-2019 - 13:50)
Обвинять кого-либо в своих поступках вообще признак инфантила.
Но в том топике, который сподвиг меня на создание этого, Вы утверждали что нечего искать причину в себе.
И в чем противоречие?
Кто изменил-тот и виноват. Это же он сделал такой выбор.
виноват в чем?
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:15)
Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений.
Если женщине захотелось шубу,а денег нет,она доожна пойти и украсть ее для себя?
Я понимаю,что люди пытаются себя оправдать,тк не любят чувствовать себя виноватыми.
Так если возможность есть, то зачем себя ограничивать?
Если на примере шубы, то вот они в магазине, и денег хватает, но нет, в нашем обществе не принято покупать шубы?
Так нет,не хватает денег.
В том-то и дело.
Деньги здесь-аналогия секса.
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:08)
(MWC @ 24-07-2019 - 13:57)
Но в том топике, который сподвиг меня на создание этого, Вы утверждали что нечего искать причину в себе. И в чем противоречие?
Кто изменил-тот и виноват. Это же он сделал такой выбор. виноват в чем? В измене,очевидно. Этот вопрос лучше автору задать-в чем,он использовал это слово.
Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 25-07-2019 - 20:41
Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений.
Если женщине захотелось шубу,а денег нет,она доожна пойти и украсть ее для себя?
Я понимаю,что люди пытаются себя оправдать,тк не любят чувствовать себя виноватыми. Где то слушал психолога, по поводу чувства вины, так вот, о таких ситуациях он говорил следующее: нельзя обвинять человека за то, что он делает то, что вы от него не ожидаете. Это ваша проблема, что вы создали себе какой то образ человека, который в определенный момент времени поступил так, как вы не предполагали/не по вашему. У каждого своя жизнь, и каждый вправе жить так, как считает нужным...(передергивать в область УК и прочих не совсем нормальных вещей не будем).
А по поводу шубы, так есть же другие варианты - заработать, найти спонсора... ))
Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 25-07-2019 - 20:54
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:15)
Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений.
Если женщине захотелось шубу,а денег нет,она доожна пойти и украсть ее для себя?
Я понимаю,что люди пытаются себя оправдать,тк не любят чувствовать себя виноватыми.
Где то слушал психолога, по поводу чувства вины, так вот, о таких ситуациях он говорил следующее: нельзя обвинять человека за то, что он делает то, что вы от него не ожидаете. Это ваша проблема, что вы создали себе какой то образ человека, который в определенный момент времени поступил так, как вы не предполагали/не по вашему. У каждого своя жизнь, и каждый вправе жить так, как считает нужным...(передергивать в область УК и прочих не совсем нормальных вещей не будем).
А по поводу шубы, так есть же другие варианты - заработать, найти спонсора... ))
абсолютно правильно говорит
я все же считаю что на шубу деньги есть, в примере с аналогией,только вот как потратить- решает сам человек)
(Wiya @ 25-07-2019 - 20:31)
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:08)
И в чем противоречие?
Кто изменил-тот и виноват. Это же он сделал такой выбор.
виноват в чем?
В измене,очевидно.
мммм, я так не думаю
вину ощущать может только сам человек
или не ощущать
вменить вину человеку извне ,навесить , невозможно
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:15)
Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений.
Если женщине захотелось шубу,а денег нет,она доожна пойти и украсть ее для себя?
Я понимаю,что люди пытаются себя оправдать,тк не любят чувствовать себя виноватыми.
Где то слушал психолога, по поводу чувства вины, так вот, о таких ситуациях он говорил следующее: нельзя обвинять человека за то, что он делает то, что вы от него не ожидаете. Это ваша проблема, что вы создали себе какой то образ человека, который в определенный момент времени поступил так, как вы не предполагали/не по вашему. У каждого своя жизнь, и каждый вправе жить так, как считает нужным...(передергивать в область УК и прочих не совсем нормальных вещей не будем).
А по поводу шубы, так есть же другие варианты - заработать, найти спонсора... ))
Ясный пень,каждый имеет право жить.
А другрй имеет право обижаться и обвинять.
Не нравится-разводитесь.
(MWC @ 25-07-2019 - 19:07)
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:15)
Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений.
Если женщине захотелось шубу,а денег нет,она доожна пойти и украсть ее для себя?
Я понимаю,что люди пытаются себя оправдать,тк не любят чувствовать себя виноватыми.
Так если возможность есть, то зачем себя ограничивать?
Если на примере шубы, то вот они в магазине, и денег хватает, но нет, в нашем обществе не принято покупать шубы?
Так нет,не хватает денег.
В том-то и дело.
Деньги здесь-аналогия секса.
Ваш пример я понял так:
Шуба, это то, чего кто-то хочет. В случае с изменой, кто-то хочет секса.
Для получения шубы, нужны деньги.
Для получения секса, нужен партнер.
В Вашем примере денег не хватает.
В измене, партнёра ищут на стороне. Потому как дома партнёр не хочет.
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 20:40)
(Wiya @ 25-07-2019 - 20:31)
виноват в чем?
В измене,очевидно.
мммм, я так не думаю
вину ощущать может только сам человек
или не ощущать
вменить вину человеку извне ,навесить , невозможно
Вообще,я тоже так считаю.
И рассуждаю с точки зрения чувства вины самим человеком.
Другой(партнер), тоже имеет право обвинять. Но если сам человек вины не видит,это только раздражает.
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 20:40)
(Wiya @ 25-07-2019 - 20:31)
виноват в чем?
В измене,очевидно.
мммм, я так не думаю
вину ощущать может только сам человек
или не ощущать
вменить вину человеку извне ,навесить , невозможно
Да речь то не о том, чтобы вменить вину кому-то)
А о том, виноват ли тот кто изменил, или, возможно, партнер неосознанно спровоцировал измену.
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 20:39)
(MWC @ 25-07-2019 - 19:07)
Так если возможность есть, то зачем себя ограничивать?
Если на примере шубы, то вот они в магазине, и денег хватает, но нет, в нашем обществе не принято покупать шубы?
Так нет,не хватает денег.
В том-то и дело.
Деньги здесь-аналогия секса.
Ваш пример я понял так:
Шуба, это то, чего кто-то хочет. В случае с изменой, кто-то хочет секса.
Для получения шубы, нужны деньги.
Для получения секса, нужен партнер.
В Вашем примере денег не хватает.
В измене, партнёра ищут на стороне. Потому как дома партнёр не хочет.
Ок.
Ваша жена не против,чтоб Вы добирали на стороне?
(Wiya @ 25-07-2019 - 21:09)
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 20:40)
В измене,очевидно.
мммм, я так не думаю
вину ощущать может только сам человек
или не ощущать
вменить вину человеку извне ,навесить , невозможно
Да речь то не о том, чтобы вменить вину кому-то)
А о том, виноват ли тот кто изменил, или, возможно, партнер неосознанно спровоцировал измену.
Всегда можно оправдаться,что кто-то что-то спрвоцировал,а сам чел вроде как ни при чем. Жертва обстоятельств
Ок.
Ваша жена не против,чтоб Вы добирали на стороне?
А при чем тут это то?
Она может быть против или нет. Вопрос я ли кобель, по её мнению, или она мне не может (не хочет) дать того, что я хочу.
Всегда можно оправдаться,что кто-то что-то спрвоцировал,а сам чел вроде как ни при чем. Жертва обстоятельств
Я помню.
И это признак инфантилизма))
Значит ли это, что Вы (не дай Бог), узнав об измене мужа, обвините себя?
Да речь то не о том, чтобы вменить вину кому-то)
А о том, виноват ли тот кто изменил, или, возможно, партнер неосознанно спровоцировал измену.
а этот вопрос сугубо субъективный и многозначный
это как вопрос о правде,правильности,морали
у каждого свое восприятие одних и тех же явлений в жизни
и каждый по своему будет прав
как пример с цифрой 6
если по обе стороны поставить двоих людей,сверху и снизу,каждый будет видеть свою цифру
оба будут объективно правы
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 21:14)
Ок.
Ваша жена не против,чтоб Вы добирали на стороне?
А при чем тут это то?
Она может быть против или нет. Вопрос я ли кобель, по её мнению, или она мне не может (не хочет) дать того, что я хочу.
Это тут при всем.
Потому что если Вы это делаете тайно,это и есть вроде воровства: Вы понимаете,что ей это не понравится,но берете все равно.
А почему она должна дать,если она не хочет? Она ж тоже человек. Сделайте так,чтоб она захотела. Не можете ?
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 21:16)
Всегда можно оправдаться,что кто-то что-то спрвоцировал,а сам чел вроде как ни при чем. Жертва обстоятельств
Я помню.
И это признак инфантилизма))
Значит ли это, что Вы (не дай Бог), узнав об измене мужа, обвините себя?
Почему я должна обвинить себя,если изменяла не я?
Хочет изменять-пусть скажет,а я решу,жить с этим или нет.
(MWC @ 25-07-2019 - 21:18)
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 21:14)
Ок.
Ваша жена не против,чтоб Вы добирали на стороне?
А при чем тут это то?
Она может быть против или нет. Вопрос я ли кобель, по её мнению, или она мне не может (не хочет) дать того, что я хочу.
Это тут при всем.
Потому что если Вы это делаете тайно,это и есть вроде воровства: Вы понимаете,что ей это не понравится,но берете все равно.
А почему она должна дать,если она не хочет? Она ж тоже человек. Сделайте так,чтоб она захотела. Не можете ?
а почему воровство,если ей не нужен его секс?
он же ее в таком варианте не обделает, а реализует свой потенциал без ущерба другой стороны
Почему я должна обвинить себя,если изменяла не я?
Хочет изменять-пусть скажет,а я решу,жить с этим или нет.
Так о том и речь, что, возможно, Вы и довели до измены.
Что касается "пусть скажет", а вот любит он Вас. Боится потерять.
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:51)
(MWC @ 25-07-2019 - 21:18)
А при чем тут это то?
Она может быть против или нет. Вопрос я ли кобель, по её мнению, или она мне не может (не хочет) дать того, что я хочу.
Это тут при всем.
Потому что если Вы это делаете тайно,это и есть вроде воровства: Вы понимаете,что ей это не понравится,но берете все равно.
А почему она должна дать,если она не хочет? Она ж тоже человек. Сделайте так,чтоб она захотела. Не можете ?
а почему воровство,если ей не нужен его секс?
он же ее в таком варианте не обделает, а реализует свой потенциал без ущерба другой стороны
В том-то и дело,что есть ущерб или нет-решать той стороне.
Это тут при всем.
Потому что если Вы это делаете тайно,это и есть вроде воровства: Вы понимаете,что ей это не понравится,но берете все равно.
А почему она должна дать,если она не хочет? Она ж тоже человек. Сделайте так,чтоб она захотела. Не можете ?
Почему воровство? Вполне возможно, что все обсуждалось уже не раз. И партнёр, в глубине души, допускает что ему изменяют. Просто не хочет выводить это наружу.
И не должна она ничего давать. Именно поэтому человек и пошёл налево. Чтобы исключить даже малейшее насилие.
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:53)
Почему я должна обвинить себя,если изменяла не я?
Хочет изменять-пусть скажет,а я решу,жить с этим или нет.
Так о том и речь, что, возможно, Вы и довели до измены.
Что касается "пусть скажет", а вот любит он Вас. Боится потерять.
Если бы боялся-не изменял бы. 100%.
Просто не хотел бы потерять,да. Но не слишком боится,уверен,что не потеряет.
Что значит-я довела до измены? Пусть сделает так,чтоб я захотела его,а не доводит меня до того,что я не хочу его.
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:51)
Это тут при всем.
Потому что если Вы это делаете тайно,это и есть вроде воровства: Вы понимаете,что ей это не понравится,но берете все равно.
А почему она должна дать,если она не хочет? Она ж тоже человек. Сделайте так,чтоб она захотела. Не можете ?
Почему воровство? Вполне возможно, что все обсуждалось уже не раз. И партнёр, в глубине души, допускает что ему изменяют. Просто не хочет выводить это наружу.
И не должна она ничего давать. Именно поэтому человек и пошёл налево. Чтобы исключить даже малейшее насилие.
Вы не можете знать,что партнер допускает в глубине души.
Если бы боялся-не изменял бы. 100%.
Просто не хотел бы потерять,да. Но не слишком боится,уверен,что не потеряет.
Что значит-я довела до измены? Пусть сделает так,чтоб я захотела его,а не доводит меня до того,что я не хочу его.
Про боится - не боится, я что то не очень понял))
Я боюсь, но изменяю.
Что уверен что не потеряет... никогда не может быть такой уверенности. Даже пары со свободными отношениями разводятся.
Ну а как до измены довести. Я ж чисто гипотетически, мало ли у кого какие несоответствия в сексуальной жизни.
Вы не можете знать,что партнер допускает в глубине души.
Поэтому там и было слово "возможно".
(Лукреция Борджиа @ 26-07-2019 - 00:12)
Если бы боялся-не изменял бы. 100%.
Просто не хотел бы потерять,да. Но не слишком боится,уверен,что не потеряет.
Что значит-я довела до измены? Пусть сделает так,чтоб я захотела его,а не доводит меня до того,что я не хочу его.
Про боится - не боится, я что то не очень понял))
Я боюсь, но изменяю.
Что уверен что не потеряет... никогда не может быть такой уверенности. Даже пары со свободными отношениями разводятся.
Ну а как до измены довести. Я ж чисто гипотетически, мало ли у кого какие несоответствия в сексуальной жизни.
Я не буду спорить, боитесь ли Вы. Очевидно,что мало боитесь,раз делаете.
А несоответствия откуда берутся? Их раньше не было?
Так нет,не хватает денег.
В том-то и дело.
Деньги здесь-аналогия секса.
не хватает денег значит нет возможности.
А если появятся деньги, а значит возможность - появится и шуба))
Так и с нехваткой секса. Тем кому его не хватает при появившейся возможности используют ее))
А несоответствия откуда берутся? Их раньше не было?
Конечно не было. У кого-то какие-то фетиши появились (или вскрылись). У кого то наоборот, интерес к чему то пропал.
Я уж молчу, что страсть между партнерами затухает в принципе.
не хватает денег значит нет возможности.
А если появятся деньги, а значит возможность - появится и шуба))
Так и с нехваткой секса. Тем кому его не хватает при появившейся возможности используют ее))
Логично))
(Лукреция Борджиа @ 26-07-2019 - 00:27)
А несоответствия откуда берутся? Их раньше не было?
Конечно не было. У кого-то какие-то фетиши появились (или вскрылись). У кого то наоборот, интерес к чему то пропал.
Я уж молчу, что страсть между партнерами затухает в принципе.
У всего есть причины.
И можно обвинять друг друга до бесконечности. Обычно истинные причины все равно не осознают.
Где то слушал психолога, по поводу чувства вины, так вот, о таких ситуациях он говорил следующее: нельзя обвинять человека за то, что он делает то, что вы от него не ожидаете. Это ваша проблема, что вы создали себе какой то образ человека, который в определенный момент времени поступил так, как вы не предполагали/не по вашему. У каждого своя жизнь, и каждый вправе жить так, как считает нужным...(передергивать в область УК и прочих не совсем нормальных вещей не будем).
А по поводу шубы, так есть же другие варианты - заработать, найти спонсора... ))
Но почему же не переносить в область уголовного права?
Вот смотрите. Допустим, кого-то обокрали или ограбили. Безусловно виноват преступник или преступники, они и будут осуждены. Но могут быть определённые действия или бездействие самого пострадавшего, которыми он создал благоприятные условия для преступления против него же или даже предпосылки. Например, если кто в состоянии алкогольного опьянения в публичных местах демонстрирует свою наличность, а таких я сам не раз видел в жизни, ничего удивительного нет в том, что его ограбили. Хотя это вины преступников не отменяет. Если кто к себе в жилище водит малознакомых людей для совместного распития алкоголя, ну, вероятность высока, что дело завершится убийством по пьяни. Таких случаев вагон и маленькая тележка. Что опять-таки преступников не оправдывает. Вот просто пострадавший сам может своими действиями или бездействием создать благоприятные условия для преступления. Это криминологии известно.
В отношении супружеских измен почему тоже самое нельзя применить? Иные здесь рассказывали, как приходили к ним друзья для распития алкоголя и трахали их жен на кухне или где ещё. Так сами ж шалман у себя открыли. Я ещё удивляюсь, что только жену трахнули, как их не ограбили и не зарезали.
Так что создать благоприятные условия можно. И только в этом можно винить себя.
(Wiya @ 25-07-2019 - 23:54)
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:51)
Это тут при всем.
Потому что если Вы это делаете тайно,это и есть вроде воровства: Вы понимаете,что ей это не понравится,но берете все равно.
А почему она должна дать,если она не хочет? Она ж тоже человек. Сделайте так,чтоб она захотела. Не можете ?
а почему воровство,если ей не нужен его секс?
он же ее в таком варианте не обделает, а реализует свой потенциал без ущерба другой стороны
В том-то и дело,что есть ущерб или нет-решать той стороне.
собака на сене тоже не выход
да и все гораздо проще происходит,чем можно себе представить
человек,идущий на лево,хочет сделать хорошо себе, а не плохо ,как то обделить/ущемить другую сторону
злого умысла нет
а если злого умысла нет- не виновен! © )))
у вас жи так в америках происходит в судебной практике)