На создание темы натолкнул соседний топик.
Все ли так однозначно?
В ситуации, когда изменили Вам, в ком искать причину? В себе, или в том кто изменил?
Это сообщение отредактировал Буддлея - 28-07-2019 - 22:11
ну оки
у нас был договор
все оговорено было тщательно
договор нарушила не я
кто виноват?))
Обвинять кого-либо в своих поступках вообще признак инфантила.
Но в том топике, который сподвиг меня на создание этого, Вы утверждали что нечего искать причину в себе.
Мне не изменяли.
Однако, представить ситуацию я способна.
Когда что-то происходит в моей жизни... (я не люблю, и все менее приемлю понятие "вина"...)
Причина и предпосылки происходящего СО МНОЙ всегда во мне.
Было предательство. Давно. Не мужем. Да. "Каждый сам кузнец своего счастья"(с) Когда немного улеглись эмоции, поняла, что толкнула на него человека сама. А человек просто жил свою жизнь в предложенных обстоятельствах. Созданные, в том числе, и мной.
Мне не изменяли.
Вы так уверены в этом?
(Буддлея @ 24-07-2019 - 15:37)
Мне не изменяли.
Вы так уверены в этом?
Да.
А если мой муж когда-то и где-то имел левый секс не считаю это изменой, и не имею ничего против.
Он со мной. Он полностью СО МНОЙ. Остальное - мимолётности - пусть себе. Впрочем... думаю их и не было. Ему меня одной через край... ))
Когда немного улеглись эмоции, поняла, что толкнула на него человека сама. А человек просто жил свою жизнь в предложенных обстоятельствах. Созданные, в том числе, и мной.
Вот и у меня жена, когда я, по молодости ещё, имел глупость признаться ей в измене, сильно расстроилась. Но, прошло время, и сейчас она считает что сама спровоцировала ту измену.
Вот и у меня жена, когда я, по молодости ещё, имел глупость признаться ей в измене, сильно расстроилась. Но, прошло время, и сейчас она считает что сама спровоцировала ту измену.
А на самом деле?
На создание темы натолкнул соседний топик.
Все ли так однозначно?
В ситуации, когда изменили Вам, в ком искать причину? В себе, или в том кто изменил?
Если необходимо именно "искать виновных", то всегда и во всем в паре есть доля вины обоих. СТЕПЕНЬ - уже совершенно иной вопрос, причем не имеющий никогда однозначного ответа, т.к. у каждого человека критерии разные. а значит и степень вины будет определяться по-разному.
(Буддлея @ 24-07-2019 - 15:37)
Когда немного улеглись эмоции, поняла, что толкнула на него человека сама. А человек просто жил свою жизнь в предложенных обстоятельствах. Созданные, в том числе, и мной.
Вот и у меня жена, когда я, по молодости ещё, имел глупость признаться ей в измене, сильно расстроилась. Но, прошло время, и сейчас она считает что сама спровоцировала ту измену.
По молодости я готова была убить своего мужа, когда глупая баба посеяла у меня подозрения в его верности.
Опомнилась.
Села, и пересмотрела свои взгляды на ревность, верность, измену, любовь, доверие, и прочее.
С тех пор ЭТИ мои взгляды больше не менялись.
Если вся "любовь" зависит от уникальности в совмещении писек, то это вообще не любовь.
Это что угодно. Но, не она.
(MWC @ 24-07-2019 - 16:07)
Вот и у меня жена, когда я, по молодости ещё, имел глупость признаться ей в измене, сильно расстроилась. Но, прошло время, и сейчас она считает что сама спровоцировала ту измену.
А на самом деле?
Желание чего то новенького, недостаток секса и неовпадение интересов в сексе))
Исключая секс, живём душа в душу.
По молодости я готова была убить своего мужа, когда глупая баба посеяла у меня подозрения в его верности.
Опомнилась.
Села, и пересмотрела свои взгляды на ревность, верность, измену, любовь, доверие, и прочее.
С тех пор ЭТИ мои взгляды больше не менялись.
Если вся "любовь" зависит от уникальности в совмещении писек, то это вообще не любовь.
Это что угодно. Но, не она.
У меня точно так же. По молодости ревновала жутко! Сейчас, совершенно спокойно уезжаю в командировки на несколько месяцев.
На создание темы натолкнул соседний топик.
Все ли так однозначно?
В ситуации, когда изменили Вам, в ком искать причину? В себе, или в том кто изменил?
Зависит от.............
Зависит от.............
А подробнее?))
(Misha56 @ 24-07-2019 - 17:44)
Зависит от.............
А подробнее?))
Что подробнее?
Сколько людей столько и ситуаций, и каждая ситуация разная.
Где то есть вина того кому изменили, где то нет.
Глупо рассматривать всех скопом.
По-моему, искать виноватых - дело неблагодарное. Оба виноваты.
Всегда ли?
(NeTaNK @ 24-07-2019 - 17:57)
По-моему, искать виноватых - дело неблагодарное. Оба виноваты.
Всегда ли?
Ну конечно не всегда. Но частенько же что получается? Добирают секса, которого не хватает в семье. Но то, что его хватать активному партнеру не будет, оооочень часто (не утверждаю, что всегда) видно сразу. И вот ты выбрал себе в пртнеры человека, которому секса нужно меньше, чем тебе. А потом это всё усугубилось. И кто виноват тогда, что тебя "добирать" потянуло?
На создание темы натолкнул соседний топик.
Все ли так однозначно?
В ситуации, когда изменили Вам, в ком искать причину? В себе, или в том кто изменил?
ИМХО, виновника ( или лучше - ответ ) искать можно до "второго пришествия" ( да, простят меня верующие за сие кощунство ! ). Можно и до Страшного Суда ( аналогично предшествующему примечанию в скобках ). Можно и до Конца Света... Но, стоит ли ? ...
К сему : 1. Ибо, сказано было "В своей жизни я часто встречал христиан, страдающих от самоосуждения и чувства вины. Когда-то я и сам пережил подобное, и все эти чувства мне прекрасно знакомы. Однако я не буду здесь рассказывать о своих личных переживаниях. В Библии ясно говорится, что «если сердце нас не осуждает, то мы можем со всей уверенностью приходить к Богу» (1 Иоанна 3:21, перевод «Слово Жизни»). Аналогично можно сказать, что если наше сердце осуждает нас, то мы не можем со всей уверенностью приходить к Богу.
Любой болезни противодействует определенное лекарство, способ лечения. Виновности и осуждению противопоставляется праведность. Праведность и осуждение - противоположные друг другу понятия. Если человек праведен – значит, он невиновен, а если он виновен – то он не праведен. Одно исключает другое. Кроме того, способ приобретения праведности одновременно определяет, каким образом праведность может быть потеряна..." - http://www.bibletruths.ru/%D0%9F%D1%80%D0%...D0%B8%D0%B8.htm 2. Для атеистов - см. соответствующие морально-этические правила и нормы.
3. ИМХО, внимайте это - https://www.youtube.com/watch?v=uWYTTQFyt74 :
4. Есть и ещё варианты и их так много, как людей у которых возник такой вопрос...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-07-2019 - 18:36
(MWC @ 24-07-2019 - 18:08)
(NeTaNK @ 24-07-2019 - 17:57)
По-моему, искать виноватых - дело неблагодарное. Оба виноваты.
Всегда ли?
Ну конечно не всегда. Но частенько же что получается? Добирают секса, которого не хватает в семье. Но то, что его хватать активному партнеру не будет, оооочень часто (не утверждаю, что всегда) видно сразу. И вот ты выбрал себе в пртнеры человека, которому секса нужно меньше, чем тебе. А потом это всё усугубилось. И кто виноват тогда, что тебя "добирать" потянуло?
Ну не знаю. В молодости мы мало что понимаем в жизни. Скорее наоборот, страсти кипят, и кажется что это любовь до гроба.
Но, проходит какое-то время, и страсть угасает, наваливается быт и трое детей. Секса практически нет, а человек то хороший, и дети его любят. Ну что же, разводится?
Вот и образовалась измена.
Кого тут винить? Того, кто не может (не хочет) дать партнёру желаемого, или того, кто получил то что хотел где-то в другом месте?
(NeTaNK @ 24-07-2019 - 18:14)
(MWC @ 24-07-2019 - 18:08)
Всегда ли?
Ну конечно не всегда. Но частенько же что получается? Добирают секса, которого не хватает в семье. Но то, что его хватать активному партнеру не будет, оооочень часто (не утверждаю, что всегда) видно сразу. И вот ты выбрал себе в пртнеры человека, которому секса нужно меньше, чем тебе. А потом это всё усугубилось. И кто виноват тогда, что тебя "добирать" потянуло?
Ну не знаю. В молодости мы мало что понимаем в жизни. Скорее наоборот, страсти кипят, и кажется что это любовь до гроба.
Но, проходит какое-то время, и страсть угасает, наваливается быт и трое детей. Секса практически нет, а человек то хороший, и дети его любят. Ну что же, разводится?
Вот и образовалась измена.
Кого тут винить? Того, кто не может (не хочет) дать партнёру желаемого, или того, кто получил то что хотел где-то в другом месте?
Ну, видите ли, у апологетов верности один ответ!
"Тогда развод!"
Не укладывается в их головах, что связь между людьми бывает куда глубже, нежели через письки! И отношения могут строиться гораздо выше пояса.
Этого не понять не имея подобного.
До этого надо дожить и дозреть.
Не понять им того, что нет виноватых. Есть жизнь двоих людей. У каждого своя. Хоть и вместе. Хоть и рядом. Хоть и куда грустнее, когда не вместе. Но... своя. И никто не виноват...
Мне не изменяли.
а влюбленность супруга, не измена?
или он у тебя не влюблялся ни в кого?
чота я запамятовала
(Буддлея @ 24-07-2019 - 15:37)
Мне не изменяли.
а влюбленность супруга, не измена?
или он у тебя не влюблялся ни в кого?
чота я запамятовала
))
Напомнила.)
А я и забыла.)
И, кстати, смотри, как интересно?
Ведь свою влюблённость я восприняла, как измену! А его - нет.) Когда это всё было, у меня это вызывало только сочувствие, и желание его поберечь. И когда я чувствовала, что он нервничает, но была не в курсе, что происходит, и, тем более, когда он рассказал...
(Wiya @ 25-07-2019 - 10:16)
(Буддлея @ 24-07-2019 - 15:37)
Мне не изменяли.
а влюбленность супруга, не измена?
или он у тебя не влюблялся ни в кого?
чота я запамятовала
))
Напомнила.)
А я и забыла.)
И, кстати, смотри, как интересно?
Ведь свою влюблённость я восприняла, как измену! А его - нет.) Когда это всё было, у меня это вызывало только сочувствие, и желание его поберечь. И когда я чувствовала, что он нервничает, но была не в курсе, что происходит, и, тем более, когда он рассказал...
аааамммм,не знаю, признак гипер опеки?
(Буддлея @ 24-07-2019 - 17:10)
По молодости я готова была убить своего мужа, когда глупая баба посеяла у меня подозрения в его верности.
Опомнилась.
Села, и пересмотрела свои взгляды на ревность, верность, измену, любовь, доверие, и прочее.
С тех пор ЭТИ мои взгляды больше не менялись.
Если вся "любовь" зависит от уникальности в совмещении писек, то это вообще не любовь.
Это что угодно. Но, не она.
У меня точно так же. По молодости ревновала жутко! Сейчас, совершенно спокойно уезжаю в командировки на несколько месяцев.
Это вам просто кажется. Она ревнует до сих пор, просто прячет эмоции.
(Буддлея @ 25-07-2019 - 10:34)
(Wiya @ 25-07-2019 - 10:16)
а влюбленность супруга, не измена?
или он у тебя не влюблялся ни в кого?
чота я запамятовала
))
Напомнила.)
А я и забыла.)
И, кстати, смотри, как интересно?
Ведь свою влюблённость я восприняла, как измену! А его - нет.) Когда это всё было, у меня это вызывало только сочувствие, и желание его поберечь. И когда я чувствовала, что он нервничает, но была не в курсе, что происходит, и, тем более, когда он рассказал...
аааамммм,не знаю, признак гипер опеки?
Да нет... Я так не думаю!)
Просто любимому было паршиво. Я за него волновалась....
Списывала тогда на кризис сорокалетия, ( среди моего окружения, совсем не маргинального, как ты понимаешь, несколько человек в районе сороковника умерли. Инсульты... инфаркты...) на усталость...( он упахивался в тот момент, впрочем, как и всегда...)
Нет, Вийя! Просто мой муж всегда был очень позитивным, резвым, лёгким на подъем человеком, а тут стал помирать совсем... Ты считаешь ГИПЕРопекой встревоженность изменившимся состоянием близкого человека? И желание его поберечь?
Между прочим, когда влюбилась я, спустя 6 лет, он тоже со мной носился, как с заболевшим ребёнком.
И именно он в большой степени вытащил из того, первого, болезненного... жуткого...
Нет, Вийя! Просто мой муж всегда был очень позитивным, резвым, лёгким на подъем человеком, а тут стал помирать совсем... Ты считаешь ГИПЕРопекой встревоженность изменившимся состоянием близкого человека? И желание его поберечь?
Между прочим, когда влюбилась я, спустя 6 лет, он тоже со мной носился, как с заболевшим ребёнком.
И именно он в большой степени вытащил из того, первого, болезненного... жуткого...
я к тому, что его влюбленность ты восприняла по другому,а свою с чувством вины
так чувствуют матери по отношению к детям
у меня такое мнение сложилось
меня тоже супруг вытаскивал из тяжелой страсти)))
мб ему и было больно или это махровая прагматика, быть рядом и помочь, чтоб мои эмоции переключились на него, я не выясняла)
(Буддлея @ 25-07-2019 - 10:55)
Нет, Вийя! Просто мой муж всегда был очень позитивным, резвым, лёгким на подъем человеком, а тут стал помирать совсем... Ты считаешь ГИПЕРопекой встревоженность изменившимся состоянием близкого человека? И желание его поберечь?
Между прочим, когда влюбилась я, спустя 6 лет, он тоже со мной носился, как с заболевшим ребёнком.
И именно он в большой степени вытащил из того, первого, болезненного... жуткого...
я к тому, что его влюбленность ты восприняла по другому,а свою с чувством вины
так чувствуют матери по отношению к детям
у меня такое мнение сложилось
меня тоже супруг вытаскивал из тяжелой страсти)))
мб ему и было больно или это махровая прагматика, быть рядом и помочь, чтоб мои эмоции переключились на него, я не выясняла)
О его влюблёности я узнала когда всё было позади.)
А тогда я только видела что ему ОЧЕНЬ плохо.
А я... да! Было чувство вины.
Вот, парадокс?)
Была сумасшедшая страсть - не позволила ничего себе. А чувство вины было.
Потом даже очень много себе позволила, и... ни-ка-кого чувства вины! ))
О его влюблёности я узнала когда всё было позади.)
А тогда я только видела что ему ОЧЕНЬ плохо.
А я... да! Было чувство вины.
Вот, парадокс?)
Была сумасшедшая страсть - не позволила ничего себе. А чувство вины было.
Потом даже очень много себе позволила, и... ни-ка-кого чувства вины! ))
ты не чувствовала что он влюблен?
вот это чувство вины я могу объяснить двумя способами- либо гоперответственность за все на свете
либо признаки мазохизма,когда человек начинает себя накручивать на пустом месте и изъедать эмоционально
мб ты сама объяснишь,почему возникло чувство вины?)
(MWC @ 24-07-2019 - 17:29)
У меня точно так же. По молодости ревновала жутко! Сейчас, совершенно спокойно уезжаю в командировки на несколько месяцев. Это вам просто кажется. Она ревнует до сих пор, просто прячет эмоции.
Блин!
Пардон, описка вышла.
Имел ввиду, что я ревновал. А сейчас прошло.
Одна буква, а смысл поменяла абсолютно. )))
А жена да, и сейчас ревнует конечно...
(Буддлея @ 25-07-2019 - 11:15)
О его влюблёности я узнала когда всё было позади.)
А тогда я только видела что ему ОЧЕНЬ плохо.
А я... да! Было чувство вины.
Вот, парадокс?)
Была сумасшедшая страсть - не позволила ничего себе. А чувство вины было.
Потом даже очень много себе позволила, и... ни-ка-кого чувства вины! ))
ты не чувствовала что он влюблен?
Я чувствовала только что он нервничает. ОЧЕНЬ. И что ему плохо...
О любви тогда не думала.)
Говорю. Сама зациклилась на том, что мужики, вот такие, здоровые, бодрые, в этом возрасте случается мрут прямо на ходу! Как-то сложилось так! ЧТо много смертей рядом было! ОЧЕНЬ внезапных для нас для всех.
Боялась...
Влюблённость, любовь...Вийя, даже если бы я и заподозрила! Показалась бы мне лучшим вариантом! Главное, что бы жил и был здоров!
вот это чувство вины я могу объяснить двумя способами- либо гоперответственность за все на свете
либо признаки мазохизма,когда человек начинает себя накручивать на пустом месте и изъедать эмоционально ))))) И то, и другое.))
Несём Мир на плечах.)) Всю жизнь.) Осознаю.)) Пытаюсь бороться с этим последние 10 лет.)) Иногда удаётся малость его под-сбросить.)) Но...)) "Привычка - вторая натура"! Мазохизм тоже диагносцирован.) Смирилась.) Стараюсь получать от него удовольствие.)) Теперь.)
мб ты сама объяснишь,почему возникло чувство вины?)Знаешь? Я аот сейчас задумалась. Было ли это именно чувством вины?
НЕт. Всё-таки было, конечно.
Почему возникло? Потому, что ничего не изменилось. Потому, что муж как был самым-самым лучшим, чудесным, и ..."самым идеальным из мужей на свете" таким и остался. А я вот...
Было дичайшее разочарование в себе.
Да и... понимаешь? эта история была дико неожиданна для меня самой!
Жила-жила-ни на кого не смотрела, не могла заснуть не растолкав его, что бы сказать ему, что люблю его, не могла спать, если он уезжал, не засыпалось без его сопения под боком, и вдруг ррррраз..........
И я его возненавидела. За идеальность.
МЕня корёжило от того, что нет у меня возможности сказать " Ну... КОнечно! Он ... пьёт-бьёт-ниудиляет..."
Хоть чем-то себя оправдать!
НО было чувство вины именно у меня.)
У него? Нет. Думаю, нет.
1. вина за сам поступок, факт измены так сказать
2. вина за то, что сделал больно
3. вина за последствия
С моей позиции ситуация выглядит так: за "№1", я как изменивший, ни на кого вину не возлагаю...ни на себя, ни на супругу...Это мое решение, не вина - а решение, продиктованное моими желаниям/взглядами на жизнь.
На свой счет я полностью отношу вину №2, как прямое следствие моих действий.
Ну а вина №3 на мой взгляд - обоюдная, т.к. последствия факта измены - эт уже "работа" двоих людей в паре, не смотря на то, что это есть следствия действий одного, НО бороться и влиять на эти последствия могут оба - поэтому обоюдная.
ИМХО, эт только для меня и без всякой категоричности в данном взгляде ).
Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 25-07-2019 - 12:15
и даже склонюсь к варианту «хорошо что так случилось»
о таот!
вины ни на кого не возлагаю,хотя от нарушения договора было больно
тем не менее все равно хорошо, многое изменило в моем взгляде и окунуло в реалистичность жизни)
одно дело позиция и слова,другое- реальная практика)
Это сообщение отредактировал Wiya - 25-07-2019 - 12:29