Но... человек, заррррраза.... живёт не одной физиологией...
И то правда. У него еще и совесть существует...заррррраза...
Часто читаю "я бы никогда не решилась на измену, если бы муж был хорошим, тот, который устраивал бы в сексе и в жизни ". Ни там, ни там не устравивает. В сексе ноль или почти, от проблем семьи самоустранился. Любовь к нему прошла. Возникает вопрос, зачем тогда вместе живут люди, если полигамность продиктована нам самой природой? Живут ради выгоды? А может это и есть потребление? Про запас вариант? Или как написал Мурлактам, больше никому на серьёзные отношения не нужна?
Это вопрос приоритетов. Кто-то выбирает развестись и не врать, выстраивает новую семью с другим человеком и дает партнеру так же выстроить семью с тем, кто ему больше подходит. Кто-то предпочитает оставить все, как есть, но живет во лжи. Кто чем готов поступиться, тот тем и поступается. Кому что более приемлемо, тот так и действует.
(Буддлея @ 29-01-2019 - 16:58)
Но... человек, заррррраза.... живёт не одной физиологией...
И то правда. У него еще и совесть существует...заррррраза...
Не могу с Вами не согласиться.
И она... заррррраза..... умирает трудно.
Кому что более приемлемо, тот так и действует.
Золотые слова!
Как ни банально, но жизнь дается человеку один раз и как не удивительно, но он может сам что то в ней изменять, не впадая в кризис среднего возраста.
Таки, Вы ставите знак "=" между словами "жизнь", и "секс". Так?
То есть, не секс - часть жизни. Семейной жизни. Пусть и важная, но часть. А жизнь равно секс?
Вы, безусловно, в чем-то правы!) Но, лишь в "чем-то".)
Семья которая держится только на сексе дееспособна? Вы уверены? А семья без сексуальные случается. Всякое в жизни у людей случается.)
Случается. Но чаще случается другое. Когда нет хорошего секса, начинают раздражать мелочи, человек ищет за что зацепиться. И наоборот, если в жизни семейной опа, то и ложиться в постель уже с этим человеком не хочется.
А может!)) Кто то и ради выгоды. Вам от этого какая тревога? Это их жизни. Чем за что платить. Да, жизнь непростая штука. Бывает и так. Что иначе человекам просто не выжить.
У меня выгоды нет. Муж живёт в моей квартире. Я сама зарабатываю себе на жизнь. Но, да. Не могу не думать о том, что на пороге и у меня, и у него старость. И вдвоём будет легче жить. Хотя, уверена. Что наши дети, если возникнет трудная ситуация нас не бросят. Ни дочь, ни сын. Но... Пока сможем, мы уж вдвоём... сами... так что, да. Вот и выгода налицо. Наврала я Вам
Так я о том же) ну собственно, вы это еще раз и подтверждаете
Конечно потребление!)) Оно и есть. А как иначе? Любое взаимодействие человеков есть потребление. Чем-то люди обмениваются при любом взаимодействии. Не обязательно деньгами или комфортом. Иногда и просто энергией. И пока баланс в потреблении с обеих сторон наличествует, людям и живется. Исчезает балланс людям делается плохо друг с другом. Др невыносимости. Вот и повод для развода. А пока потребление в балансе... не тревожьтесь за них!) Всё хорошо у них.
Да я и не тревожусь, но это Вы употребил фразу, про мое якобы "потребительское отношение к мужчинам".
Да!))
Ваш вывод был бы абсолютно верен, будь мы одноклеточными организма и, с единственной функцией. Размножение. Ну... или, по нашему, по человеческом, "секс".
Но, видите ли, человек гораздо сложнее!
Да, физиологически секс важен и необходим. И не просто секс. А секс, приводящий организм в состояние баланса.
Но... человек, заррррраза.... живёт не одной физиологией...
Живет не одной физиологией, однако, Вы эту физиологию заменить ничем не смогли и поэтому завели любовников. Это не плохо и не хорошо, просто ВЫ ТАК захотели. А не кто-то вас вынудил.
И тут мы вернулись на круги своя
У каждой измены ВСЕГДА есть причина!))
Это сообщение отредактировал Rijiklis - 29-01-2019 - 18:50
Бывает причина у сексуальной неудовлетворенности. А у измены нет причины, есть только оправдания.
Да я и не тревожусь, но это Вы употребил фразу, про мое якобы "потребительское отношение к мужчинам".
О, нет.)
Я про это ни слова не сказала.)
Я сказала об отношении к мужчинам, будто они предметы.)
Живет не одной физиологией, однако, Вы эту физиологию заменить ничем не смогли и поэтому завели любовников. Её и не заменишь.))
И нельзя и забыть о ней! И даже пробовать - вредно!
И всё-же, она - далеко не единственная основа жизни.
Это не плохо и не хорошо, просто ВЫ ТАК захотели. А не кто-то вас вынудил.ВЫНУДИТЬ - вообще никого ни на что нельзя. Если, конечно, оставаться в рамках УК. Вынудили - это тоже всегда отговорка. О чём бы не шла речь.
И тут мы вернулись на круги своя
У каждой измены ВСЕГДА есть причина!))
Ничего в этом МИре не происходит без причины. НИ-ЧЕ-ГО. Вообще. И измена тоже.) Имеет причины. Не, ну вот чё мух с котлетами смешивать-то...
Бывает причина у сексуальной неудовлетворенности. А у измены нет причины, есть только оправдания.
Как всем хочется видеть во всём оправдания! В том, в чем себя чувствую белыми и пушистыми - так приятно видеть, что другой ОПРАВДЫВАЕТСЯ!
Я объясняю. ВО всяком случае, пытаюсь.
НЕ оправдываюсь.)
Собственно... мне не в чем оправдываться.)
Все бы ничего, но как же бездетные пары? М? На них какие законы распространяются?
P.s. многое ожидала услышать, но спихнуть ответсвенность за измену на "несовершенных" детей -это сильно.
Вы простую мысль не просекаете:речь идёт об ответственности за потомство,а не о его несовершенстве-у матерей уровень ответственности за ребёнка гораздо выше чем у отцов первоначально,а потом отцы в этом плане догоняют.
А у измены нет причины, есть только оправдания.[/QUOTE]
Как всем хочется видеть во всём оправдания! В том, в чем себя чувствую белыми и пушистыми - так приятно видеть, что другой ОПРАВДЫВАЕТСЯ!
Я объясняю. ВО всяком случае, пытаюсь.
НЕ оправдываюсь.)
Собственно... мне не в чем оправдываться.)
Абсолютно верно! А перед кем Вам оправдываться? Муж не знает об измене,а любовнику ,наверняка,эти отношения приятно.Так что оправдываться в такой ситуации было бы абсурдно.
(Rijiklis @ 28-01-2019 - 22:15)
Все бы ничего, но как же бездетные пары? М? На них какие законы распространяются?
P.s. многое ожидала услышать, но спихнуть ответсвенность за измену на "несовершенных" детей -это сильно.
Вы простую мысль не просекаете:речь идёт об ответственности за потомство,а не о его несовершенстве-у матерей уровень ответственности за ребёнка гораздо выше чем у отцов первоначально,а потом отцы в этом плане догоняют.
Это чьи слова?
Заметил,что если один из родителей доволен потомством от своего партнёра,то особой потребности в походах налево у него не возникает.
Абсолютно верно! А перед кем Вам оправдываться? Муж не знает об измене,а любовнику ,наверняка,эти отношения приятно.Так что оправдываться в такой ситуации было бы абсурдно. Перед самим собой. Самый беспощадный палач-мы сами.
Это сообщение отредактировал Rijiklis - 29-01-2019 - 20:36
Вы простую мысль не просекаете:речь идёт об ответственности за потомство,а не о его несовершенстве-у матерей уровень ответственности за ребёнка гораздо выше чем у отцов первоначально,а потом отцы в этом плане догоняют.[/QUOTE]
Это чьи слова?
Заметил,что если один из родителей доволен потомством от своего партнёра,то особой потребности в походах налево у него не возникает.
Отец начинает быть доволен потомством гораздо позже матери,когда ребёнок начинает в чём-то походить на него или добивается в чём-то определённых успехов,причём это может произойти в любом возрасте.
Отец начинает быть доволен потомством гораздо позже матери,когда ребёнок начинает в чём-то походить на него или добивается в чём-то определённых успехов,причём это может произойти в любом возрасте. И после этого измены резко прекращаются? Бросьте Вы) Это нелепо.
Это сообщение отредактировал Rijiklis - 29-01-2019 - 20:35
А перед кем Вам оправдываться? Муж не знает об измене,а любовнику ,наверняка,эти отношения приятно.Так что оправдываться в такой ситуации было бы абсурдно.[/QUOTE]
Перед самим собой. Самый беспощадный палач-мы сами.
Ну не скажите! Первый же оргазм ,полученный от хорошего любовника превращает женщину из беспощадного палача в довольно-таки сговорчивого адвоката
И другое дело если оргазма не последовало-тут само собой возникнет вопрос:а тому ли я дала? 
И на фоне неудовлетворенности от измены могут начаться муки совести 
И после этого измены резко прекращаются? Бросьте Вы) Это нелепо.
Перестать резко изменять-это смертельно опасно
К этому приходят крайне медленно-примерно лет 15 
Отец начинает быть доволен потомством гораздо позже матери,когда ребёнок начинает в чём-то походить на него или добивается в чём-то определённых успехов,причём это может произойти в любом возрасте.
не соглашусь, ибо знаю кучу мужиков которые в своих крохах души не чают с момента роджения и пока эти "крохи" не превращаются в трудных подросток, тогда все переходит уже на новый уровень, но отношение к чадам не переходит в отторжение, просто переживание за них больше, глубже и тревожнее.
только вот не много примеров, когда семья распалась, а отношение супруга который ушел, к ребенку такое же несмотря на идущее время в рознь трепетное.
Всегда ли для измены нужна причина?
Для измены причины вообще не нужны. Шел, споткнулся, изменил.
ВЫНУДИТЬ - вообще никого ни на что нельзя. Если, конечно, оставаться в рамках УК. Вынудили - это тоже всегда отговорка. О чём бы не шла речь.
Следует ли из этого вывод, что измена-дело добровольное и исключительно по собственному желанию? Я правильно поняла или опять что-то упустила?
Тогда как понимать эту фразу
Но!
Было бы ЕЩЁ И в сексе все круто - не изменяла бы. Точно тебе говорю.
Я совсем запуталась...
Это сообщение отредактировал Rijiklis - 29-01-2019 - 21:22
(Буддлея @ 29-01-2019 - 19:38)
ВЫНУДИТЬ - вообще никого ни на что нельзя. Если, конечно, оставаться в рамках УК. Вынудили - это тоже всегда отговорка. О чём бы не шла речь.
Следует ли из этого вывод, что измена-дело добровольное и исключительно по собственному желанию? Я правильно поняла или опять что-то упустила?
Изменить по собственному желанию нельзя. Объект измены может не согласится. Или его вообще можно не случится. Измена всегда спонтанна.
(Rijiklis @ 29-01-2019 - 21:16)
(Буддлея @ 29-01-2019 - 19:38)
ВЫНУДИТЬ - вообще никого ни на что нельзя. Если, конечно, оставаться в рамках УК. Вынудили - это тоже всегда отговорка. О чём бы не шла речь.
Следует ли из этого вывод, что измена-дело добровольное и исключительно по собственному желанию? Я правильно поняла или опять что-то упустила?
Изменить по собственному желанию нельзя. Объект измены может не согласится. Или его вообще можно не случится. Измена всегда спонтанна.
Ором, может не будете стебаться?
Как всем хочется видеть во всём оправдания!
Аж ни спать, ни кушать невозможно.))
Можно ведь и перевернуть: как некоторым хочется врать и при этом считаться честными, непреодолимо хочется быть белыми и пушистыми.))
В том, в чем себя чувствую белыми и пушистыми - так приятно видеть, что другой ОПРАВДЫВАЕТСЯ!
А вместо "приятно", лучше б пусть было презрение? Или еще какой негатив? Ведь на самом-то деле никакого позитива чужая ложь вызывать не может.
Вы бы не решали за других, кто что чувствует. Может оказаться так, что никакого эмоционального отклика вы вообще не в состоянии вызвать. Не надо пытаться всех по себе мерять.
Я объясняю. ВО всяком случае, пытаюсь.
НЕ оправдываюсь.)
Собственно... мне не в чем оправдываться.)
Насколько я поняла, в теме идет речь скорей о внутренних оправданиях (для самого себя), а не о том, что люди на форуме пишут.
Не в чем оправдываться это когда ничего не делаешь такого, что является неправильным. Если все-таки делаешь, то обязательно будешь оправдываться тем или иным образом просто потому, что не сможешь постоянно находиться в противоречии с самим собой.
Ну это так – в рамках психической нормы.
Ором, может не будете стебаться?
Я серьезно. Или кто-то планирует измену заранее? Жена борща не додает, ага пойду в столовке доберу. Так?
Или всетаки подворачивается объект, потом происходит измена. А уж потом душевные терзания приводят к тому, что жена борща не додавала.
(Буддлея @ 29-01-2019 - 19:38)
ВЫНУДИТЬ - вообще никого ни на что нельзя. Если, конечно, оставаться в рамках УК. Вынудили - это тоже всегда отговорка. О чём бы не шла речь.
Следует ли из этого вывод, что измена-дело добровольное и исключительно по собственному желанию? Я правильно поняла или опять что-то упустила?
Тогда как понимать эту фразу
Естественно, добровольное!
Решение принято не под давлением и осознанно, и по доброй воле.)) Да.))
Но. К этому решению подтолкнул ряд причин.))
Ну... собственно, не ряд. Да. Одна.
"Зачесалось".
Я совсем запуталась...
Ну я даже не знаю.
ЧТо уж яснее?
Даже не знаю, как уж тогда и объяснить...
Если бы не скопился до критической массы многолетний недотрах не пошла бы налево. ПОтому что... не за чем было бы... ))
Или всетаки подворачивается объект, потом происходит измена. А уж потом душевные терзания приводят к тому, что жена борща не додавала.
Прям в предыдущем сообщении сопоставляют:
Если бы не скопился до критической массы многолетний недотрах не пошла бы налево. ПОтому что... не за чем было бы... ))
(Ором @ 29-01-2019 - 21:31)
Или всетаки подворачивается объект, потом происходит измена. А уж потом душевные терзания приводят к тому, что жена борща не додавала.
Прям в предыдущем сообщении сопоставляют:
Если бы не скопился до критической массы многолетний недотрах не пошла бы налево. ПОтому что... не за чем было бы... ))
Нету никакой критической массы. Все это обдумывается потом. Когда измена состоялась. Подвернулся бы раньше нужный человек никто бы не ждал критической массы.
(Rijiklis @ 29-01-2019 - 22:23)
(Ором @ 29-01-2019 - 21:31)
Или всетаки подворачивается объект, потом происходит измена. А уж потом душевные терзания приводят к тому, что жена борща не додавала.
Прям в предыдущем сообщении сопоставляют:
Если бы не скопился до критической массы многолетний недотрах не пошла бы налево. ПОтому что... не за чем было бы... ))
Нету никакой критической массы. Все это обдумывается потом. Когда измена состоялась. Подвернулся бы раньше нужный человек никто бы не ждал критической массы.
Мне не подворачивались.)
Вернее, с теми кто "подворачивался" - строго нет. Я приняла решение, вышла на поиск и нашла.
Я приняла решение, вышла на поиск и нашла.
Люди все время в поиске. Просто этого не осознают. Человеки не строят долговременных отношений, это не в их природе. То решение о поиске, было просто снятие внутреннего табу.
(Буддлея @ 29-01-2019 - 22:42)
Я приняла решение, вышла на поиск и нашла.
Люди все время в поиске. Просто этого не осознают. Человеки не строят долговременных отношений, это не в их природе. То решение о поиске, было просто снятие внутреннего табу.
ВО многом согласна.
Но это табу было снято непросто.
Впрочем, теперь это уже не важно.))
Но это табу было снято непросто.
А это уже вопрос философии. Сущность создает табу и этим управляет материей, а потом материя управляя сущностью снимает табу. В человеке все время борется телесное и духовное.
Насколько я поняла, в теме идет речь скорей о внутренних оправданиях (для самого себя), а не о том, что люди на форуме пишут.
Не в чем оправдываться это когда ничего не делаешь такого, что является неправильным. Если все-таки делаешь, то обязательно будешь оправдываться тем или иным образом просто потому, что не сможешь постоянно находиться в противоречии с самим собой.
А кто устанавливает нормы ? Кто определяет, что это нормально, а вот это вот - не нормально ? Общество ? Отлично, НО посмотрите, сколько раз в этом обществе уже происходила трансформация ненормального в нормально, и наоборот, в зависимости от точки зрения критической массы этого самого общества (большинства ну или власть имущих). Но ведь всегда есть и меньшая часть этого общества, считающих по другому. Так что то, что касается измен, оправданий перед самим собой и внутренних противоречий...то это может быть только там, где, для человека, совершающего измену - это тоже ненормально, и есть осознание этого. В противном случае у него не будет внутренних противоречий и искать себе оправданий себе он тоже не будет..
Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 30-01-2019 - 09:31
. Так что то, что касается измен, оправданий перед самим собой и внутренних противоречий...то это может быть только там, где, для человека, совершающего измену - это тоже ненормально, и есть осознание этого. В противном случае у него не будет внутренних противоречий и искать себе оправданий себе он тоже не будет.. что касается измен:на данный момент ,в нашем обществе пошло послабление
а чуть раньше обществом рьяно порицалось и выставлялось в ранг позора
то бишь той самой ненормальности
шаблоны в большинстве у людей еще махровые
отсюда эти и мозготрясы внутри себя
хочица, а внутренние ярлыки и стандарты мышления/восприятие некоторых поступков/действий протестуют
и вот тогда чел начинает искать себе хоть какие то оправдания своим действиям и желаниям
всем насрать кто чо делает, чел оправдывает именно себя перед собой
нет загонов-не потребуется оправданий
чел сразу принимает себя таким какой он есть,считая свои поступки нормальными и естественными
Это сообщение отредактировал Wiya - 30-01-2019 - 10:57
(sxn-and-sxn @ 29-01-2019 - 21:29)
Насколько я поняла, в теме идет речь скорей о внутренних оправданиях (для самого себя), а не о том, что люди на форуме пишут.
Не в чем оправдываться это когда ничего не делаешь такого, что является неправильным. Если все-таки делаешь, то обязательно будешь оправдываться тем или иным образом просто потому, что не сможешь постоянно находиться в противоречии с самим собой.
А кто устанавливает нормы ? Кто определяет, что это нормально, а вот это вот - не нормально ? Общество ? Отлично, НО посмотрите, сколько раз в этом обществе уже происходила трансформация ненормального в нормально, и наоборот, в зависимости от точки зрения критической массы этого самого общества (большинства ну или власть имущих). Но ведь всегда есть и меньшая часть этого общества, считающих по другому. Так что то, что касается измен, оправданий перед самим собой и внутренних противоречий...то это может быть только там, где, для человека, совершающего измену - это тоже ненормально, и есть осознание этого. В противном случае у него не будет внутренних противоречий и искать себе оправданий себе он тоже не будет..
Моральные нормы ,пожалуй,самые устойчивые ...Они буквально в прошивке. Если человек не слишком невротичен,то задвинуть их поглубже можно. Но все равно все вокруг постоянно напоминает о том,что поступаешь ты не очень ) Трудно переть против целого мира.
меняются в зависимости от времени, места, культуры и пр