(SetaSo @ 25.05.2016 - время: 16:37)
В чем соль? Разные зависимости не могут сосуществовать в одном человеке или что?!
Весы знаете что такое?
Мне лень набирать лишние слова. Вообще чем длиннее человек выражает свою мысль, тем он...
То что вам лень набирать слова это и так видно
То что вам лень набирать слова это и так видно
Думайте о себе, если можете. Я бы не стал для вас набирать столько текста.
Не обязательно длинно выражать свои мысли. А вот доступно и ясно, это и есть способность человека общаться. Извините, ничего личного.
Так блин и мой ответ ничего личного
"Доступно и ясно для кого"
.
, это ТС разрушил семью, даже не пытаясь выяснить причину измен.
А если бы он стал выяснять причину почему именно его жена пошла налево, это извинило бы его действия по разрушению своей семьи, в ваших глазах?
Почему на ваш взгляд, так уж важно знать причину измены?
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 25-05-2016 - 20:00
мне лень доказывать (с)
но то что ты пишешь,работает у подростков,да и то не у всех,кто с мозгами,выстраивают несколько иные схемы отношений и приоритетов в жизни)
Ну значит,женщины подростки в оснвной массе.
То,что они говорят и декларируют,совсем не значит,что точно так же они поступят в критической ситуации.
Видала я кучу тех, кто боится и не хочет рушить свои семьи. Но от этого изменять они стали не меньше. Нифига это не гарантия верности партнера.
Э,нет.
Если человек изменяет,то он таки не очень боится. Или уверен в том,что будет прощен.
Если человек изменяет,то он таки не очень боится. Или уверен в том,что будет прощен.
В большинстве случаев большее количество лучше меньшего.
Хотя если вначале отношений не изменял, то страх потрял:)
(Zандали @ 25.05.2016 - время: 20:21)
Если человек изменяет,то он таки не очень боится. Или уверен в том,что будет прощен.
В большинстве случаев большее количество лучше меньшего.
Хотя если вначале отношений не изменял, то страх потрял:)
Большее количество чего? Что-то не догнала мысль.
Большее количество чего?
Две шубы лучше чем одна?:)
(Wiya @ 25.05.2016 - время: 10:02)
мне лень доказывать (с)
но то что ты пишешь,работает у подростков,да и то не у всех,кто с мозгами,выстраивают несколько иные схемы отношений и приоритетов в жизни)
Ну значит,женщины подростки в оснвной массе.
То,что они говорят и декларируют,совсем не значит,что точно так же они поступят в критической ситуации.
Вы пишете как будто о них, о женщинах. А вы не они,вы не женщина?
(SetaSo @ 25.05.2016 - время: 16:21)
Мудрость - это способность думать за других не причиняя им вреда)) Пользы от страха может быть больше чем вы думаете, например кто-то боится разрушить семью и не пойдет налево, а когда такого страха нет - то будет сложно удержаться от соблазна))) Вот вам и польза=) А потом окажется что не очень-то и хотелось)))
А какие качества из "взаимные компромиссы, ответственность и взаимопонимание" проявила жена ТС пойдя на измену?! Вина у них общая никак не меньше, как минимум половина ответственности лежит на жене. Узнать причину измены еще не означает, что дальше будет лучше. И вообще, не было горя у ТС теперь еще и выяснять почему ему изменили, та еще забота 8) Измена - это ВЫБОР, того кто изменяет. Если человек идет на обман или преступление против вас, его оправдания вам помогут?! Тем более, если возмездие стало неизбежным, где гарантии что не приукрасят?!
А зачем мудрому думать за других? У других, что своих мозгов нет что ли?)))) И когда человек возомнил себя мудрым, у меня возникают большие сомнения по поводу его умственных способностей))).
Видала я кучу тех, кто боится и не хочет рушить свои семьи. Но от этого изменять они стали не меньше. Нифига это не гарантия верности партнера. Больше Вам скажу, часто именно тогда, когда женщина боится потерять мужчину, этот самый муж пользуясь случаем, изменяет ей направо и налево)))). Человек слаб, и мы зачастую сами пользуемся слабостями других. Чего уж там.
А узнать причину можно просто для того, что бы сделать выводы на будущее. Где, в чем и как не прав ТС. Конечно, если у него есть желание создать другую семью и не наступить на те же грабли. А так то да, меньше знаешь, больше дура(к) (с)
Мудрость появляется за счет жизненного опыта, а жизненный опыт появляется за счет не малого количества сделанных глупостей, так может и всей жизни не хватить, чтобы стать мудрым))) Что-то здесь не так...
Мудрость не равно ум. Это скорее правильно расставленные приоритеты в жизни. Количество граблей по жизни не ограниченно, т.е. гарантия мудрости к солидному возрасту вас не ожидает, к тому же у человека есть патологическая слабость к любимым граблям, даже хороший аналитический ум вас не спасет. Да и вообще Чувства людей >> Разум при принятии решений. С логической точки зрения результаты такого опроса ( причины измены) полезны только для решения ЭТОЙ ситуации и совершенно могут не пригодиться в будущем. Другая жена, другой характер, другие причины, так можно блуждать до бесконечности. Мало что ли людей которые по 3-4 раза замуж выходили и "все не то". Хороший коэффициент интеллекта также не панацея, поскольку такие пациенты склонны рефлексировать до бесконечности ибо интересен сам процесс "мудрствования", короче опять не вариант. Если вы правильно рассуждаете это еще не гарантия того, что примете верное решение.
Вот и получается, что человек либо готов идти дальше либо нет.
(A'nomaly @ 25.05.2016 - время: 15:20)
.
, это ТС разрушил семью, даже не пытаясь выяснить причину измен.
А если бы он стал выяснять причину почему именно его жена пошла налево, это извинило бы его действия по разрушению своей семьи, в ваших глазах?
Почему на ваш взгляд, так уж важно знать причину измены?
На самом деле, далеко не факт, что узнал бы. Кто его знает, где она правда.
(ИЛ68 @ 25.05.2016 - время: 19:59)
(A'nomaly @ 25.05.2016 - время: 15:20)
.
, это ТС разрушил семью, даже не пытаясь выяснить причину измен.
А если бы он стал выяснять причину почему именно его жена пошла налево, это извинило бы его действия по разрушению своей семьи, в ваших глазах?
Почему на ваш взгляд, так уж важно знать причину измены?
На самом деле, далеко не факт, что узнал бы. Кто его знает, где она правда.
Все верно, тут даже нарисовывается такой момент: ДО измены была одна причина, а ПОСЛЕ уже другая. Хоть закопайся.
На самом деле, далеко не факт, что узнал бы. Кто его знает, где она правда.
Так в том то и дело.
женщина черт его знает сколько времени преспокойненько врала своему мужу. Так какова вероятность, что сейчас она скажет правду?
Потому мне и не понятны все эти сетования на то, что он де даже не поинтересовался почему она пошла потрахаться налево.
(SetaSo @ 25.05.2016 - время: 20:43)
Если вы правильно рассуждаете это еще не гарантия того, что примете верное решение.
Вот и получается, что человек либо готов идти дальше либо нет.
Нет конечно)))) Но процент того, что бы не наступить на одни и те же грабли возрастает. Нет? Зачем повторяться и искать партнера, который не слышит моих слов. Потому, что не считает это проблемой, а считает, что это просто ПМС у меня? Там может проблема в этом, а вовсе не в сексе? Она мошт в любовнике отдушину нашла, потому что он не только себя слушал, но и ее? Причина в сексе или в отношениях? Кто знает? Как сделать выводы?
Дак, может, просто пора заканчивать отношения. Такое тоже бывает. Изжили себя.
После расставания переоценка обычно всегда бывает.
Было такое в моей жизни, что я копалась в причинах-почему? кто виноват? Много душевных сил я на это потратила.
В итоге, правды я так и не нашла. Но сделала для себя вывод, что такой типаж мужчины мне не нужен. Как говорится, наелась,больше не хочу.
(SetaSo @ 25.05.2016 - время: 20:43)
Если вы правильно рассуждаете это еще не гарантия того, что примете верное решение.
Вот и получается, что человек либо готов идти дальше либо нет.
Нет конечно)))) Но процент того, что бы не наступить на одни и те же грабли возрастает. Нет? Зачем повторяться и искать партнера, который не слышит моих слов. Потому, что не считает это проблемой, а считает, что это просто ПМС у меня? Там может проблема в этом, а вовсе не в сексе? Она мошт в любовнике отдушину нашла, потому что он не только себя слушал, но и ее? Причина в сексе или в отношениях? Кто знает? Как сделать выводы?
Если меня обманут, то пусть будет стыдно тому кто меня обманул, если меня обманут дважды - пусть будет стыдно мне (с) Судя по всему это первая измена жены, о которой узнал ТС =))
Кто мешал его жене начать разговаривать?! Вечная дилемма - виноват тот кто не может объяснить или тот кто не понимает?! Я думаю, вина лежит на том кто не может объяснить, потому что из постановки задачи уже ясно, что он лучше разбирается в ситуации и его такие отношения не устраивают, это его задача донести до своей второй половины свою точку зрения. Как минимум. А потом уже принимать совместное решение.
Ну правильно, она же не идет к любовнику когда у нее ПМС. Вот и взаимопонимание)))
Вы пишете как будто о них, о женщинах. А вы не они,вы не женщина?
Да я уже не знаю,что думать.
Ведь мне женщины доказывают,что они не такие,в то время как я знаю,что именно такие)
Конечно,не без исключений,но я же говорю про основную массу.
Постоянно бояться и быть не в комфортных условиях для себя, это не свойственно человеческой психике. Когда человек постоянно в состоянии страха, со временем это перестает быть значимым и не является сдерживающим фактором. Привыкает он, иными словами. Даже страх смерти может не иметь значимости, если каждый день с ней сталкиваться. Это как пример.
Сдерживающим фактором может быть только сам человек. С его взглядами, опытом и отношением к происходящему.))) Ну это мое ИМХо.
Вы изначально превратно поняли про страх,мне сдается.
Страх не в том плане,что она сидит и трясется. Но в том плане,что сама мысль потерять данного человека для нее невыносима. В общем,она готова поступиться некоторыми своими хотелками ради него,и идти на компромиссы.Работать над отношениями,в общем. Ради того,чтобы быть рядом с этим человеком.
А тезисы о том,что я дорожу,но сама делаю,что хочу и считаю нужным-для наивных.
(Марьямка @ 25.05.2016 - время: 20:42)
Вы пишете как будто о них, о женщинах. А вы не они,вы не женщина?
Да я уже не знаю,что думать.
Ведь мне женщины доказывают,что они не такие,в то время как я знаю,что именно такие)
Конечно,не без исключений,но я же говорю про основную массу.
Субъективность вашего мнения еще никто не отменял.
А, если уж говорить о различных теориях взаимоотношений, то их очень много.
(Марьямка @ 25.05.2016 - время: 22:27)
Было такое в моей жизни, что я копалась в причинах-почему? кто виноват? Много душевных сил я на это потратила.
В итоге, правды я так и не нашла. Но сделала для себя вывод, что такой типаж мужчины мне не нужен. Как говорится, наелась,больше не хочу.
А зачем копаться? Можно озвучить свою точку зрения, своих желаний, много всего можно. Но это конечно не дает гарантии идеальных отношений. Но блин, если не узнать человека за 15 лет, это либо не умеет, либо не хочет.
Я про причины измены, какой смысл узнавать, если не простишь.
(Zандали @ 26.05.2016 - время: 01:42)
(Марьямка @ 25.05.2016 - время: 20:42)
Вы пишете как будто о них, о женщинах. А вы не они,вы не женщина?
Да я уже не знаю,что думать.
Ведь мне женщины доказывают,что они не такие,в то время как я знаю,что именно такие)
Конечно,не без исключений,но я же говорю про основную массу.
Субъективность вашего мнения еще никто не отменял.
А, если уж говорить о различных теориях взаимоотношений, то их очень много.
Все мнения в нашем мире субъективны.
Доказать можно только математическую теорему;а здесь-только мое мнение против вашего.
Все мнения в нашем мире субъективны.
Доказать можно только математическую теорему;а здесь-только мое мнение против вашего.
Теории объединяют мнения.
А так, я не могу сказать обо всех женщинах такие они или не такие. Также, как и вы.На нашей планете очень и очень много женщин:-)
(Марьямка @ 26.05.2016 - время: 07:23)
Я про причины измены, какой смысл узнавать, если не простишь.
Ну я не знаю... Дело не в том, простить или нет. Можно и не прощать, но вот узнать, что все таки было не так, для себя разобраться, что бы потом строить другие отношения учитывая эти факторы. Я понимаю, когда там люди повстречались пару раз и разбежались, фиг с ним, можно и не узнавать. Но когда люди прожили столько лет вместе, навряд ли ее просто не устраивал цвет машины. Узнать не для того, что бы отношения возобновить, а для себя. Может он ей просто надоел и дело тут не в сексе. Может влюбилась женщина. Я бы поинтересовалась короче.))))
Далеко не факт, что правду скажет.
Можно проанализировать прошлые отношения и сделать выводы на будущее.
Как в той теме, когда девушка переживала не слишком ли много смазки, оргазмов и громкая она. Бывшему же не нравилось. При этом настоящему все очень нравится.
Что это даст?
Ничего)
Страх-это бессознательное. Им тяжко управлять.
Я,напрмер,аэрофобией страдаю, мне это реально доставляет много неудобств. Но все попытки уговорить себя,что бояться глупо,ни к чему не привели. Я стараюсь садиться в самолеты как можно реже.
Если женщина понимает,что этот мужчина й очень нужен,она будет бояться его потерять. В этом случае,измена не стоит свеч,то есть,потери отношений с этим мужчной.
(A'nomaly @ 26.05.2016 - время: 09:23)
Что это даст?
Ничего)
Страх-это бессознательное. Им тяжко управлять.
Я,напрмер,аэрофобией страдаю, мне это реально доставляет много неудобств. Но все попытки уговорить себя,что бояться глупо,ни к чему не привели. Я стараюсь садиться в самолеты как можно реже.
Если женщина понимает,что этот мужчина й очень нужен,она будет бояться его потерять. В этом случае,измена не стоит свеч,то есть,потери отношений с этим мужчной.
Боится потерять по какой причине?
Некоторые боятся потерять из-за материальных благ. Останется с голой попой. Конечно, страшно жить в жилье с меньшей площадью, одеваться не в тех магазинах и так далее.
Такая сильная любовь и боятся потерять? Так это может быть очень хорошо при взаимной любви. Но это страх потери объекта любви. Ревность из той же оперы.
А, если женщина любит, боится потерять и держится за того, кто плохо с ней обращается. Смысл какой в этом? Это ей во вред.
Есть люди, кто прошел клиническую смерть или смерть была близка и тому подобное. Такие люди к потерям чего-либо в жизни относятся иначе.
Кстати,я боюсь не стоько смерти,сколько обстоятельств,этому предшествующих.
Чего боятся женщины при потере отношерий-наверное,можно забацать целую статью. Порижение уровня жизни и потеря отца для детей,я даже не упоминаю,тк это банально. Если женщина сама имеет доход,то она этого не боится,очевидно.
Мы сейчас не гоаорим о "плохо относится". Когда плохо относится,это уже другая ситуация совсем. Вопрос уже будпт стоять-почему плохо относится.
Я клиническую смерть не проходила,слава всевышнему,так что ничего не могу сказать по этому поводу.
Кстати,я боюсь не стоько смерти,сколько обстоятельств,этому предшествующих.
Чего боятся женщины при потере отношерий-наверное,можно забацать целую статью. Порижение уровня жизни и потеря отца для детей,я даже не упоминаю,тк это банально. Если женщина сама имеет доход,то она этого не боится,очевидно.
Мы сейчас не гоаорим о "плохо относится". Когда плохо относится,это уже другая ситуация совсем. Вопрос уже будпт стоять-почему плохо относится.
Так под фразой боится потерять очень многое стоит.
У меня была реальная угроза жизни. В любую минуту могла моя жизнь закончится. Многое пересмотрела в своей жизни.
Если женщина имеет свой доход и не боится потерять, она будет обязательно изменять? А женщина зависящая от мужа в материальном плане никогда не изменит?
Насчет плохо относится. Вы опять всю ответственность возложите на женщину?
Да, банально, не любит женщину, раздражает она его, но жить вместе приходится.
Я уж не пишу об агрессивных мужчинах и последствиях их действий.
(Марьямка @ 25.05.2016 - время: 20:42)
Вы пишете как будто о них, о женщинах. А вы не они,вы не женщина? Да я уже не знаю,что думать.
Ведь мне женщины доказывают,что они не такие,в то время как я знаю,что именно такие)
Конечно,не без исключений,но я же говорю про основную массу. так забавно слышать философа)
я знаю все за всех,а они ж дурочки,они не знают за себя, ну или врут
(Zандали @ 25.05.2016 - время: 20:17)
(Wiya @ 25.05.2016 - время: 10:02)
мне лень доказывать (с)
но то что ты пишешь,работает у подростков,да и то не у всех,кто с мозгами,выстраивают несколько иные схемы отношений и приоритетов в жизни) Ну значит,женщины подростки в оснвной массе.
То,что они говорят и декларируют,совсем не значит,что точно так же они поступят в критической ситуации.
это как чемодан без ручки,и бросить жалко и нести неудобно (с)))
что они говорят, что мужикк нужен только тогда,когдда на него устроена охота?)
зачем он нужен,чтоб нос утереть другим,мол мое,не отдам!! смотрите-он мой,смотриите и завидуйте?)))
ну подрастковое мышление, чо уш там)
то что женщины в массе своей глуупы,эмммм, я даже не знаю ччо сказать,я в росстате не работаю, я говорю лишь о том, что такая позиция слишком глупа,ну не будет женщина с мозгами рефлексировать на окружение,она будет основываться на свои нужды и потребности,понимаешь?
если он ей дествительно нужен,она будет его ценить, если нет-да. хоть тыщу бап будет возле него кружить, он ЕЙ не нужен, ЕЙ, понимаешь? срать она хотела на его востребованность или нет в социуме как самца или мужчины, он ей для сердца,для ЕЕ жизни не нужен, вот и все)
Это сообщение отредактировал Wiya - 26-05-2016 - 13:01
(A'nomaly @ 26.05.2016 - время: 09:23)
Что это даст? Ничего)
Страх-это бессознательное. Им тяжко управлять.
Я,напрмер,аэрофобией страдаю, мне это реально доставляет много неудобств. Но все попытки уговорить себя,что бояться глупо,ни к чему не привели. Я стараюсь садиться в самолеты как можно реже.
Если женщина понимает,что этот мужчина й очень нужен,она будет бояться его потерять. В этом случае,измена не стоит свеч,то есть,потери отношений с этим мужчной. я доче две фобии вылечила, реальные такие,глубокие,до потери сознания, это страшно на сам деле,иметь такие фобии,вообще фобии, но фобии лечатся малым дозированием самого страха, психика постепенно должна преодолевать страх, по чуть, мелкими порциями, человек может и умеет контролировать свои сильные страхи,надо лишь только понять-как их преодолеть,помочь своей психике
но вот фобия потери мужчины-эт канеш глубокая такая травма, невостребованность,чувство одиночества по жизни,причем находящийся рядом мужчина может быть абсолютно чужим,ровно так же можно испытывать одиночество находясь рядом
а страх потери- это растворение своего Я в нем,это диструкция личности, это путь к никчемности и личной несостоятельности, подобная диструкция может стать фатальной для самой женщины и ее детей
ты эту модель продвигаешь в массы?
стать биомассой для мужчины?
потерять свое лицо, Я,личность?
стать вещью,это таоя позиция?
я тебе скажу такую вещь,тока ты не обижайсо (с)
на мое твердое и махровое имхо- желания не слевачить изза страха разоблачения не стоит ровным счетом НИ ЧЕ ГО,то есть ноль,зеро
истинно ценно,когда человек САМ, исключительно по своей воле и желанию не хочет левачить
мб когданить ты это поймешь,мб нет
но это и не важно...
Это сообщение отредактировал Wiya - 26-05-2016 - 13:15
то что женщины в массе своей глуупы,эмммм, я даже не знаю ччо сказать,
Ключевое слово "масса"
А иначе все бы жили хорошо
Элементарно Ватсон:)
то что женщины в массе своей глуупы,эмммм, я даже не знаю ччо сказать,я в росстате не работаю, я говорю лишь о том, что такая позиция слишком глупа,ну не будет женщина с мозгами рефлексировать на окружение,она будет основываться на свои нужды и потребности,понимаешь?
если он ей дествительно нужен,она будет его ценить, если нет-да. хоть тыщу бап будет возле него кружить, он ЕЙ не нужен, ЕЙ, понимаешь? срать она хотела на его востребованность или нет в социуме как самца или мужчины, он ей для сердца,для ЕЕ жизни не нужен, вот и все)
Ну про глупы,я лучше скромно оставлю свое мнение при себе)
Раз женщина выбрала мужчину,то наверное,не только из-за того,что он нужен окружению. Хотя ажиотаж свое дело тоже делает-популярность называется. Но выбирают все же не потэтой причине.
Я оттом,что если чел популярен,его многие хотят и пускают слюни,жена живет в некотором напряжении и ее внимание посвящено этой внешней опасности настолько,что на свои шуры-муры она подзабивает.
Знаешь же поговорку:глупая жена следит за мужем,а умная за собой. Так вот,в обратную сторону работает тоже.
я тебе скажу такую вещь,тока ты не обижайсо (с)
на мое твердое и махровое имхо- желания не слевачить изза страха разоблачения не стоит ровным счетом НИ ЧЕ ГО,то есть ноль,зеро
истинно ценно,когда человек САМ, исключительно по своей воле и желанию не хочет левачить
мб когданить ты это поймешь,мб нет
но это и не важно...
Вия,а то я не понимаю.
Сама кстати,не левачу не из-за страха,потому что мужа,конкретно мужа,потерять не боюсь. К сожалению.
Просто страх есть сдерживающий фактор для человеков очень много в чем,это естественно. Законодательство и наказание за нарушение закона,это тоже сдерживающий фактор,основанный на страхе. Потому что на совесть людскую полагаться слишком ненадежно-еси нельзя,но очень хочется,то можно,говорит совесть.
(Wiya @ 26.05.2016 - время: 13:08)
я тебе скажу такую вещь,тока ты не обижайсо (с)
на мое твердое и махровое имхо- желания не слевачить изза страха разоблачения не стоит ровным счетом НИ ЧЕ ГО,то есть ноль,зеро
истинно ценно,когда человек САМ, исключительно по своей воле и желанию не хочет левачить
мб когданить ты это поймешь,мб нет
но это и не важно... Вия,а то я не понимаю.
Сама кстати,не левачу не из-за страха,потому что мужа,конкретно мужа,потерять не боюсь. К сожалению.
Просто страх есть сдерживающий фактор для человеков очень много в чем,это естественно. Законодательство и наказание за нарушение закона,это тоже сдерживающий фактор,основанный на страхе. Потому что на совесть людскую полагаться слишком ненадежно-еси нельзя,но очень хочется,то можно,говорит совесть. от вопросов ты уходишь,я заметила))
да в массе своей людЕв тока нависший над башкой меч и сдерживает, потому как воспитать мораль слишком хлопотно,но дело не в этом, а в том что, из двух наимощнейших человеческих чувств-ты выбираешь страх)
Я-выбираю любовь)
Это сообщение отредактировал Wiya - 27-05-2016 - 17:08
(Zандали @ 27.05.2016 - время: 01:58)
(Wiya @ 26.05.2016 - время: 13:08)
я тебе скажу такую вещь,тока ты не обижайсо (с)
на мое твердое и махровое имхо- желания не слевачить изза страха разоблачения не стоит ровным счетом НИ ЧЕ ГО,то есть ноль,зеро
истинно ценно,когда человек САМ, исключительно по своей воле и желанию не хочет левачить
мб когданить ты это поймешь,мб нет
но это и не важно...
Вия,а то я не понимаю.
Сама кстати,не левачу не из-за страха,потому что мужа,конкретно мужа,потерять не боюсь. К сожалению.
Просто страх есть сдерживающий фактор для человеков очень много в чем,это естественно. Законодательство и наказание за нарушение закона,это тоже сдерживающий фактор,основанный на страхе. Потому что на совесть людскую полагаться слишком ненадежно-еси нельзя,но очень хочется,то можно,говорит совесть.
от вопросов ты уходишь,я заметила))
да в массе своей людЕв тока нависший над башкой меч и сдерживает, потому как воспитать мораль слишком хлопотно,но дело не в этом, а в том что, из двух наимощнейших человеческих чувств-ты выбираешь страх)
Я-выбираю любовь)
Ну а если любви нет, то остается только страх.
Ну а если любви нет, то остается только страх.
Если нет страха - это даже не знаю как сказать. Скудоумие наверное. Это сообщение отредактировал ftomas - 27-05-2016 - 21:14