Измена - это когда ХХ и более |
||
1. Заинтересованный взгляд на сторону | [ 5 ] | [6.25%] |
2. Навязчивые мысли о другом(ой) | [ 10 ] | [12.50%] |
3. Обнимашки (пусть даже в танце) | [ 2 ] | [2.50%] |
4. Поцелуй в щечку/лобик | [ 0 ] | [0.00%] |
5. Поцелуй в губы | [ 18 ] | [22.50%] |
6. Миньет/кунилингус | [ 15 ] | [18.75%] |
7. Секс в презервативе | [ 3 ] | [3.75%] |
8. Незащищенный секс | [ 3 ] | [3.75%] |
9. Уход к другому(ой) | [ 14 ] | [17.50%] |
10. Что-то еще | [ 10 ] | [12.50%] |
Всего голосов: 80 |
ниkтo |
(ЛЕОНИД ОМ @ 02.12.2014 - время: 03:27) (Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 22:49) Ну и потом, грезит-грезит, а потом раз... и одумается. Например, грезить надоест. Но ведь изменяла! Да еще и долго, получается. И что с ней делать? Известно чего. Уламывать надо с этим обратиться к психиатру. "карательная психиатрия" обслуживает только высшие политические интересы.. |
Sаndrо |
(kristalusja @ 01.12.2014 - время: 23:53) (Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 22:53) <q>То есть, секс ЗА пять минут до ухода - измена, а через пять минут ПОСЛЕ - нет. Я правильно вас понимаю?</q> Нет, не так. Если поймали с поличным и после этого сообщают об уходе, ибо выбор не большой, то буду расценивать как измену. Если о сексе, который случился 5 минут назад, и уходе сообщают одновременно по собственной инициативе, то эти 5 минут ничего не решают. Сочту за смягчающее обстоятельство. Вердикт: не виновен. А если секса еще не было, но была внезапная влюбленность, приведшая к моментальному уходу от второй половины, да еще в тот момент, когда у нее проблемы, большие? Это же не измена, правильно? |
Sаndrо |
(ЛЕОНИД ОМ @ 02.12.2014 - время: 03:27) (Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 22:49) Ну и потом, грезит-грезит, а потом раз... и одумается. Например, грезить надоест. Но ведь изменяла! Да еще и долго, получается. И что с ней делать? Известно чего. Уламывать надо с этим обратиться к психиатру. Так ведь УЖЕ одумалась, с чем к психиатру идти? |
Ventura34 |
Ну че..продолжим трепанацию... позабавили результаты опроса, в части миньетов-кунилингусов.. срамота... Короче, я тоже проголосовал.. проголосовал, весьма неожиданно для себя... за пункт № 2.. щас поясню, почему так.. Сами мысли естессно изменой не могут являться по сути.. для меня, по крайней мере.. Но как и многие здесь на форуме, я считаю, что все начинает зарождаться в голове.. сначала мысли, затем навязчивые мысли, затем фантазии, ну и затем конкретный план на осуществление измены.. я тысячекратно извиняюсь за сравнение с убийством (неприведи госсподи) но оно начинается гораздо раньше, чем пуля, проламывая черепную коробку, выносит мозк. . Гораздо раньше... Бывают конечно спонтанные измены.. но я в таких не участвовал, и ничего не могу сказать..по существу.. Хотя нет, скажу...в спонтанных и немотивированных случаях. измена начинается с поцелуя...это для меня как бы своего рода рубеж.. перейдя который, уже невозможно остановиться.. Да и как там остановиться, когда уже улетел в страну под названием эйфория бесполезно.. |
Siren-by-the-Sea |
(ниkтo @ 02.12.2014 - время: 00:40) (Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 20:47) Почему тупиковая? мысли - не причина, а следствие. Любая мысль должна питаться.. событийно, эмоционально... подпитку не даешь, не пестуешь - фантазия постепенно сходит на нет, чувство не развивается, жизнь катится вперед.
А вот эмоционально-сексуальную фиксацию, влюбленность в конкретного человека я изменой считаю даже если проникающий секс и прочая тактильная атрибутика не наблюдалась. Это на собственном опыте такой влюбленности. Ну, может, это мой особенный женский подход. (Siren-by-the-Sea @ 01.12.2014 - время: 21:08) .. мой муж (будучи ревнивцем) узнав - пережил бы факт увлечения на стороне при отсутствии физической измены. Отношения бы подпортились, но не разрушились, то есть несмертельно. сначала по выделенному: У нас с вами серьезные мировозренческие различия, вряд ли мы договоримся) По-вашему бытие определяет сознание, по-моему - может быть наоборот. То есть вам запросто можно прожить любовную историю в голове и жить дальше не заморачиваясь, поскольку это просто фантазия и она никак не влияет на реальность. Моя же голова всегда влияет на реальность. Она ее создает, реальность эту) Поэтому абстрактно-ментальный платонический любовный роман без соприкосновения органов (а не просто "образ случайного М от которого я потекла") для меня по воздействию на реальность примерно значим отношениям в реальности. Он меняет меня (это главное), значит меняет то, как я буду жить дальше, относиться к мужу, относиться к своему браку, простраивать свое жизненное пространство. Это если вы понимаете о каком романе я говорю: продолжительном, со слюнями любовными, навязчивой фиксацией на предмете и так далее. Может, у вас таких абстракций не было просто, поэтому вам трудно понять. Ну вот тут много виртуальщиков, наверное, они меня поймут. Далее - я не считаю, что измена - это лишь оценка того, кому изменили) Это у ВАС уже рабская психология проскальзывает )) МОЯ измена - это то, чем считаю ее Я и только Я. Потому что это мое и только мне решать. Вторая половина, разумеется, имеет право на свое мнение, имеет право на то чтобы влиять на мое мнение. Но вот в случае если по мнению половины измена не произошла, а я считаю, что произошла - я свое мнение вряд ли изменю. Про мужа и его реакцию на "ментальную измену": я пишу о его ошибке в интерпретации моего поведения, вы сразу переключаетесь на его действия: подать на развод и прочее)) Вы просто очень практичный человек, видимо, все воспринимаете исключительно через действия) |
ниkтo |
(Siren-by-the-Sea @ 02.12.2014 - время: 11:22)У нас с вами серьезные мировозренческие различия, вряд ли мы договоримся) это я уже понял.. По-вашему бытие определяет сознание, по-моему - может быть наоборот. а можно на конкретных примерах? на нескольких, желательно.. Моя же голова всегда влияет на реальность. Она ее создает, реальность эту) вы ведьма?? Про мужа и его реакцию на "ментальную измену": я пишу о его ошибке в интерпретации моего поведения это я понял. но "правильный вариант" то какой должен был бы быть?? |
Sаndrо |
(Ventura34 @ 02.12.2014 - время: 11:20)сначала мысли, затем навязчивые мысли, Ну а если на фантазиях все и закончится? |
Sаndrо |
Жаль, что мы так и не услышали "начальника транспортного цеха". |
Lessa |
У меня вопрос. Я так поняла, варианты голосования по идее должны идти по нарастающей. Т.е. каждый следующий пункт хуже предыдущего. Правильно поняла? Но по-моему, навязчивые мысли о другом куда серьезнее, чем поцелуй в щечку или обнимашки в танце. Уход к другому(ой), если человек при этом был честен, порядочен и не обманул перед уходом как-нибудь - это не измена. Боль от ухода у кого-то может быть в тыщу раз сильнее боли от измены. И многие предпочли бы именно измену. Но сам уход изменой не является, даже если он намного хуже. |
Sаndrо |
(Lessa @ 02.12.2014 - время: 13:51) <q>У меня вопрос. Я так поняла, варианты голосования по идее должны идти по нарастающей. Т.е. каждый следующий пункт хуже предыдущего. Правильно поняла? Но по-моему, навязчивые мысли о другом куда серьезнее, чем поцелуй в щечку или обнимашки в танце. Уход к другому(ой), если человек при этом был честен, порядочен и не обманул перед уходом как-нибудь - это не измена. Боль от ухода у кого-то может быть в тыщу раз сильнее боли от измены. И многие предпочли бы именно измену. Но сам уход изменой не является, даже если он намного хуже.</q> Вообще-то не стояла цель именно выстроить все по нарастающей. Хотя бы потому, что нарастание каждый понимает по-своему. А посему интересовал момент, после которого можно сказать, что измена состоялась. И неважно, как она будет развиваться дальше: поцелуй - после обнимашек или миньета. Теперь об уходе. Лично я воспринимаю измену - как оставление кого-то в беде. К примеру, уход от беременной жены с еще двумя маленькими детьми, не имеющей квартиры и целиком зависящей в материальном плане от мужа, я воспринимаю именно как измену, пусть это будет "честнейший" уход ДО физического контакта с чужими гениталиями. Это сообщение отредактировал Sаndrо - 02-12-2014 - 14:47 |
Lessa |
(Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 14:45)Теперь об уходе. Лично я воспринимаю измену - как оставление кого-то в беде. К примеру, уход от беременной жены с еще двумя маленькими детьми, не имеющей квартиры и целиком зависящей в материальном плане от мужа, я воспринимаю именно как измену, пусть это будет "честнейший" уход ДО физического контакта с чужими гениталиями. Так оставить жену с детьми - это просто напросто непорядочно. Это уже не измена, а предательство, ведь жена, когда рожала детей, доверилась своей мужу и ожидала, что он будет рядом, чтоб помочь их растить, хотя б до определенного возраста. А в случае с порядочным уходом - это не измена, даже если и ранит сильнее. |
Sаndrо |
(Lessa @ 02.12.2014 - время: 14:54) (Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 14:45) Теперь об уходе. Лично я воспринимаю измену - как оставление кого-то в беде. К примеру, уход от беременной жены с еще двумя маленькими детьми, не имеющей квартиры и целиком зависящей в материальном плане от мужа, я воспринимаю именно как измену, пусть это будет "честнейший" уход ДО физического контакта с чужими гениталиями. Так оставить жену с детьми - это просто напросто непорядочно. Это уже не измена, а предательство, ведь жена, когда рожала детей, доверилась своей мужу и ожидала, что он будет рядом, чтоб помочь их растить, хотя б до определенного возраста. Вообще-то слова измена и предательство - синонимы. Разве не так? И мне не вполне понятен термин "порядочный уход". К примеру, кому-то невтерпеж посекситься на стороне, и он вместо измены немедленно сообщает своей половине об уходе, после чего бежит в койку. Это вы называете порядочным уходом? Ведь он же не изменил, а "честно" ушел/разорвал отношения ДО?! Кстати, я уже писал, что существуют такие верные (и они гордятся своей верностью), что вместо внебрачных отношений просто меняют супружескую половину. К примеру, этим отличилась американка Линда Эссексиз Андерсон. У нее было 23 брака. Она начала выходить замуж с 1957 года, и продолжает это делать до сих пор. Именно она гордится тем, что ни разу не изменяла своим мужьям. Впрочем, зачем изменять, когда чтобы посекситься, можно "порядочно уйти" и быстренько вступить в новый брак. Самое смешное, что одним из ее мужей был другой рекордсмен, а именно: бывший баптистский священник Глинн Скотти Вулф, имевший на своем счету 29 браков. Он тоже женам не изменял, "честно бросая" их. |
Lessa |
(Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 15:57) <q>Вообще-то слова измена и предательство - синонимы. Разве не так?</q> Если измена - это измена Родине, то да - предательство. Если измена - адюльтер, то нет, во многих случаях это не предательство. ИМХА. Я знаю, что многие люди именно как предательство секс на стороне воспринимают. Но я лично - нет. Если это приносит боль их партнеру, я не могу это одобрить, но есть куча других вещей помимо предательства, что боль приносят. К примеру, кому-то невтерпеж посекситься на стороне, и он вместо измены немедленно сообщает своей половине об уходе, после чего бежит в койку. Это вы называете порядочным уходом? Ведь он же не изменил, а "честно" ушел/разорвал отношения ДО?!У Вас по-моему этот аспект - больная тема. Не все порядочное-непорядочное в принципе к изменам отношение имеет. Порядочный уход, если человек честно сказал партнеру, что больше не хочет жить вместе и уходит. Не оставил человека без средств к существованию, не бросил в тот момент, когда настоятельно нужна его помощь - т.е. когда есть та же беременность/грудные дети/болезнь. Если партнер запросто в состоянии прожить один, не переживает сейчас жизненные сложности, то вполне порядочно честно ему во всем признаться и строить свою жизнь так, как считаешь нужным. Даже если это больно. Но вот класть свою жизнь на алтарь брака, который уже не нужен, дабы никому никогда больно не сделать - непорядочно по отношению к самому себе. Кстати, я уже писал, что существуют такие верные (и они гордятся своей верностью), что вместо внебрачных отношений просто меняют супружескую половину. К примеру, этим отличилась американка Линда Эссексиз Андерсон. У нее было 23 брака. Она начала выходить замуж с 1957 года, и продолжает это делать до сих пор. Именно она гордится тем, что ни разу не изменяла своим мужьям. Впрочем, зачем изменять, когда чтобы посекситься, можно "порядочно уйти" и быстренько вступить в новый брак. Самое смешное, что одним из ее мужей был другой рекордсмен, а именно: бывший баптистский священник Глинн Скотти Вулф, имевший на своем счету 29 браков. Он тоже женам не изменял, "честно бросая" их. Гордиться верностью в любом случае не очень умно, по-моему. Чего в этом такого особенного, чтоб этим гордиться? А вот в самих десятках браков ничего преступного не вижу. Люди живут так, как хотят, имеют на это право, даже если это и выглядит странно. |
kristalusja |
(Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 11:12) <q>А если секса еще не было, но была внезапная влюбленность, приведшая к моментальному уходу от второй половины, да еще в тот момент, когда у нее проблемы, большие? Это же не измена, правильно?</q> Правильно. Ведь с проблемами можно помочь и не живя на общей территории. Вы не помогаете своим друзьям в трудную минуту, если есть на то необходимость и возможность? Для меня самое не приятное, когда близкие люди изворачиваются и юлят, когда всё открыто в отношениях, думаю что моё дружеское расположение потерять не возможно. |
Sаndrо |
(Lessa @ 02.12.2014 - время: 17:16) (Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 15:57) <q>Вообще-то слова измена и предательство - синонимы. Разве не так?</q> Если измена - это измена Родине, то да - предательство. Вот именно это безуспешно доказывал местным верным много раз. "Измена" не равно "предательство". И что же я слышу в ответ? Исчезло доверие, он/а предал/а, беги от него/ее! Спасибо за поддержку. 'rolleyes: К примеру, кому-то невтерпеж посекситься на стороне, и он вместо измены немедленно сообщает своей половине об уходе, после чего бежит в койку. Это вы называете порядочным уходом? Ведь он же не изменил, а "честно" ушел/разорвал отношения ДО?!У Вас по-моему этот аспект - больная тема. Не все порядочное-непорядочное в принципе к изменам отношение имеет. Порядочный уход, если человек честно сказал партнеру, что больше не хочет жить вместе и уходит. Не оставил человека без средств к существованию, не бросил в тот момент, когда настоятельно нужна его помощь - т.е. когда есть та же беременность/грудные дети/болезнь. Если партнер запросто в состоянии прожить один, не переживает сейчас жизненные сложности, то вполне порядочно честно ему во всем признаться и строить свою жизнь так, как считаешь нужным. Даже если это больно. Но вот класть свою жизнь на алтарь брака, который уже не нужен, дабы никому никогда больно не сделать - непорядочно по отношению к самому себе.Ну отчего сразу болезненная? Я просто стараюсь обострить ситуацию, дабы иметь возможность сравнения. Вот только у меня есть вопрос: предположим, у меня появилось чувство влюбленности. Достаточно сильное, чтобы я захотел изменить. Считаете ли вы, что ПРАВИЛЬНЕЕ немедленно объявлять, что я больше не хочу жить вместе (правда сам я в этом еще не уверен!), разрывать отношения и уходить к другой? Это ведь будет честно, не правда ли? И неважно, что уже через неделю я пойму, что ошибся, и главное, неважно, что оставляемая тоже не хочет разрыва, но потом, в результате него ожесточается и назло мне выходит замуж за другого. Короче, результат: два человека глубоко несчастны НА ВСЮ оставшуюся жизнь. Кстати, я уже писал, что существуют такие верные (и они гордятся своей верностью), что вместо внебрачных отношений просто меняют супружескую половину. К примеру, этим отличилась американка Линда Эссексиз Андерсон. У нее было 23 брака. Она начала выходить замуж с 1957 года, и продолжает это делать до сих пор. Именно она гордится тем, что ни разу не изменяла своим мужьям. Впрочем, зачем изменять, когда чтобы посекситься, можно "порядочно уйти" и быстренько вступить в новый брак. Самое смешное, что одним из ее мужей был другой рекордсмен, а именно: бывший баптистский священник Глинн Скотти Вулф, имевший на своем счету 29 браков. Он тоже женам не изменял, "честно бросая" их. Гордиться верностью в любом случае не очень умно, по-моему. Чего в этом такого особенного, чтоб этим гордиться? А вот в самих десятках браков ничего преступного не вижу. Люди живут так, как хотят, имеют на это право, даже если это и выглядит странно. Да ведь никто и не говорит о преступности. Мне просто не вполне понятна ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между тем, чтобы "сбегать замуж" и "изменить". И то, и другое означает "посекситься с другим". Просто первое вами почему-то одобряется, а второе порицается. |
Dama Tref |
А зачем ее препарировать? Главное, чтобы в паре мнения на этот счет сходились. |
Wiya |
(Dama Tref @ 03.12.2014 - время: 00:36)А зачем ее препарировать? а потрындеть за жисть? |
Dama Tref |
(Wiya @ 03.12.2014 - время: 00:20) (Dama Tref @ 03.12.2014 - время: 00:36) А зачем ее препарировать? а потрындеть за жисть? Не, потрындеть за жисть это всегда приятно и здоровски. Но в этом вопросе всегда будут очень разные мнения. |
Wiya |
(Dama Tref @ 03.12.2014 - время: 01:22)Но в этом вопросе всегда будут очень разные мнения. вы представляете себе картину, если у всех будут одинаковые мнения? |
Dama Tref |
(Wiya @ 03.12.2014 - время: 00:28) (Dama Tref @ 03.12.2014 - время: 01:22) Но в этом вопросе всегда будут очень разные мнения. вы представляете себе картину, если у всех будут одинаковые мнения? Тоскааааааааааааааааа.... |
Lessa |
(Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 18:26) Вот именно это безуспешно доказывал местным верным много раз. "Измена" не равно "предательство". И что же я слышу в ответ? Исчезло доверие, он/а предал/а, беги от него/ее! Спасибо за поддержку. 'rolleyes: Да не за что. Оттого что я, Вы и еще кто-то не считает измену предательством, те, кто считает, все равно не передумают. Ну отчего сразу болезненная? Я просто стараюсь обострить ситуацию, дабы иметь возможность сравнения. Вот только у меня есть вопрос: предположим, у меня появилось чувство влюбленности. Достаточно сильное, чтобы я захотел изменить. Считаете ли вы, что ПРАВИЛЬНЕЕ немедленно объявлять, что я больше не хочу жить вместе (правда сам я в этом еще не уверен!), разрывать отношения и уходить к другой? Это ведь будет честно, не правда ли? И неважно, что уже через неделю я пойму, что ошибся, и главное, неважно, что оставляемая тоже не хочет разрыва, но потом, в результате него ожесточается и назло мне выходит замуж за другого. Короче, результат: два человека глубоко несчастны НА ВСЮ оставшуюся жизнь.Такой ситуации в принципе не может быть в реальности. Если человек еще сам не уверен в том, стоит ли ему уходить, он не уйдет и не разорвет не подумав отношения, которые ему дороги. В зависимости от своих моральных принципов он либо будет мучиться не изменяя, пока не примет окончательное решение, либо таки изменит, раз ему очень хочется. Но с бухты барахты разводиться с любимым человеком только потому, что на стороне разок трахнуться захотелось, не будет вообще никто. Да ведь никто и не говорит о преступности. Мне просто не вполне понятна ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между тем, чтобы "сбегать замуж" и "изменить". И то, и другое означает "посекситься с другим". Принципиальная разница в том, что от человека, который нужен, не уходят и не бегают замуж за другого, чтоб чисто посекситься. Вот измены по этому поводу часто встречаются. А уход из семьи - нет такого. У кого традиция с каждым новым секс-партнером в брак вступать и партнеров менять часто, те изначально женятся с совсем другой мотивацией. И не говорите, что их партнеры об этом не подозревают. Ну кем надо быть, если видишь, что у твоей жены уже 10-й, да нет, даже 5-й брак за короткое время, и ничего по этому поводу не предположить? Просто первое вами почему-то одобряется, а второе порицается.Я не одобряю скачки замуж за каждого, с кем перепихнуться захотелось. Я просто не вижу в этом ничего преступного. Я не осуждаю измену. Я не одобряю, когда люди своей изменой причиняют боль супругу. А если они изменяют не причиняя боли, я к их изменам отношусь абсолютно ровно, ни одобрения ни осуждения по отношению к ним не чувствую. Не надо за меня мое отношение домысливать) |
Zандали |
Да,пожалуй,с уходом я погорячилась,тк это уже не измена,а как там говорят-предательство?.. Спорно,но пусть будет так. Зарождается все в голове,йес. Но не обязательно будет реализовано. На самом деле,маленький процент,что будет. Тут много способствующих факторов должно совпасть. Но тогда,наверное,практически каждый первый изменник. Потому что я не знаю,каким святым нужно быть,чтоб тебе за всю жизнь никакая такая мысль даже в голову не пришла. Что-то не верю я |
Sаndrо |
(Lessa @ 03.12.2014 - время: 02:40)Но с бухты барахты разводиться с любимым человеком только потому, что на стороне разок трахнуться захотелось, не будет вообще никто. А изменять? У кого традиция с каждым новым секс-партнером в брак вступать и партнеров менять часто, те изначально женятся с совсем другой мотивацией. И не говорите, что их партнеры об этом не подозревают. Ну кем надо быть, если видишь, что у твоей жены уже 10-й, да нет, даже 5-й брак за короткое время, и ничего по этому поводу не предположить?Так это когда уже 5-й брак. А что если прока еще только 2-1 или 3-й? Я не одобряю, когда люди своей изменой причиняют боль супругу. А если они изменяют не причиняя боли, я к их изменам отношусь абсолютно ровно, ни одобрения ни осуждения по отношению к ним не чувствую. Не надо за меня мое отношение домысливать)А как ЗАРАНЕЕ узнать, причинишь ты боль или нет? |
Wiya |
(Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 12:11)А как ЗАРАНЕЕ узнать, причинишь ты боль или нет? мысль о недопустимости причинении боли это утопия, полный абсурд невозможно жить не причиняя боли нет, возможно только одному на необитаемом острове |
Lessa |
(Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 12:11) (Lessa @ 03.12.2014 - время: 02:40) Но с бухты барахты разводиться с любимым человеком только потому, что на стороне разок трахнуться захотелось, не будет вообще никто. А изменять? Так изменяют же. Так это когда уже 5-й брак. А что если прока еще только 2-1 или 3-й?А когда 1,2,3 - то может еще и сам поскакунчик по бракам в себе это не осознал, и думал, что выходит замуж/женится надолго. А как ЗАРАНЕЕ узнать, причинишь ты боль или нет? Вот Вия уже написала правильно: невозможно жить не причиняя боли. Да и не стоит иногда прям всеми средствами к этому стремиться, потому что этим ты можешь угробить свою собственную жизнь. Но вообще-то про измены - это как раз тот случай, когда с очень неплохой точностью можно себе представить, причинишь ты боль или нет. Люди об этом разговаривают. Люди друг друга ревнуют еще до того, как им изменили. Ранит ли их измена или нет - можно предположить заранее. И вот если есть возможность без больших потерь для себя оградить близкого человека от боли, но не брать на себя такой труд - я этого не одобряю. Если конкретнее, вот пример: Муж изменяет, но от жены уходить не хочет. Жене от измен больно, но от мужа уходить все равно не хочет, т.к. его любит. Даже сама его может попросить, что если уж он изменяет, то пусть она об этом не знает. И хоть муж все равно знает, что жена его простит, у него есть 3 пути как минимум: не изменять - но возможно это для него та жертва, которую он принести не хочет изменять, но скрывать от жены - немного усилий и никаких жертв, имхо изменять, и не считать нужным это скрывать, хотя абсолютно точно знает, что жене от этого каждый раз больно - нехороший мужчина, засранец просто. |
Sаndrо |
(Lessa @ 03.12.2014 - время: 12:57) (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 12:11) (Lessa @ 03.12.2014 - время: 02:40) <q>Но с бухты барахты разводиться с любимым человеком только потому, что на стороне разок трахнуться захотелось, не будет вообще никто.</q> <q>А изменять?</q>Так изменяют же. Так это лучше или хуже с вашей точки зрения, чем разводиться? А как ЗАРАНЕЕ узнать, причинишь ты боль или нет? Вот Вия уже написала правильно: невозможно жить не причиняя боли. Да и не стоит иногда прям всеми средствами к этому стремиться, потому что этим ты можешь угробить свою собственную жизнь. Но вообще-то про измены - это как раз тот случай, когда с очень неплохой точностью можно себе представить, причинишь ты боль или нет. Люди об этом разговаривают. Люди друг друга ревнуют еще до того, как им изменили. Ранит ли их измена или нет - можно предположить заранее. И вот если есть возможность без больших потерь для себя оградить близкого человека от боли, но не брать на себя такой труд - я этого не одобряю. Если конкретнее, вот пример: Муж изменяет, но от жены уходить не хочет. Жене от измен больно, но от мужа уходить все равно не хочет, т.к. его любит. Даже сама его может попросить, что если уж он изменяет, то пусть она об этом не знает. И хоть муж все равно знает, что жена его простит, у него есть 3 пути как минимум: не изменять - но возможно это для него та жертва, которую он принести не хочет изменять, но скрывать от жены - немного усилий и никаких жертв, имхо изменять, и не считать нужным это скрывать, хотя абсолютно точно знает, что жене от этого каждый раз больно - нехороший мужчина, засранец просто.О, это как раз для темы "Нужно ли признаваться?". |
Lessa |
(Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 13:10)Так это лучше или хуже с вашей точки зрения, чем разводиться? Вы в каком срезе спрашиваете? Вообще? В принципе? Тогда я не дам ответа, потому что такого универсального ответа нет и быть не может. Для всех по-разному. И даже для одного и того же человека может быть по-разному на разных этапах жизни и в разных отношениях. Или конкретно для моей семьи? |
Sаndrо |
(Lessa @ 03.12.2014 - время: 13:15) (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 13:10) Так это лучше или хуже с вашей точки зрения, чем разводиться? Вы в каком срезе спрашиваете? Все очень просто: интересует, лучше ли изменить, попробовав понять, надо ли это тебе, или сразу развестись. чтобы остаться верным, и пробовать уже в статусе свободного чела с практически нулевыми шансами вернуть все назад. если окажется, что ты ошибся. |
Siren-by-the-Sea |
(ниkтo @ 02.12.2014 - время: 12:13) (Siren-by-the-Sea @ 02.12.2014 - время: 11:22) У нас с вами серьезные мировозренческие различия, вряд ли мы договоримся) это я уже понял.. По-вашему бытие определяет сознание, по-моему - может быть наоборот.
Моя же голова всегда влияет на реальность. Она ее создает, реальность эту)
Про мужа и его реакцию на "ментальную измену": я пишу о его ошибке в интерпретации моего поведения
Ментальные переживания, сопровождающиеся изменениями в реальной жизни (вплоть до развода) - как раз такой пример, когда сознание определяет бытие. Правильный вариант для кого? Мужа? Не знаю, я ж не он) |
Канеш |
(Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 16:50) (Lessa @ 03.12.2014 - время: 13:15) (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 13:10) Так это лучше или хуже с вашей точки зрения, чем разводиться? Вы в каком срезе спрашиваете? Все очень просто: интересует, лучше ли изменить, попробовав понять, надо ли это тебе, или сразу развестись. чтобы остаться верным, и пробовать уже в статусе свободного чела с практически нулевыми шансами вернуть все назад. если окажется, что ты ошибся. Имхо хуже возвращаться только потому, что с другими "ещё хуже, чем тут". |
Sаndrо |
(Канеш @ 03.12.2014 - время: 17:58) (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 16:50) (Lessa @ 03.12.2014 - время: 13:15) <q>Вы в каком срезе спрашиваете? Вообще? В принципе? Тогда я не дам ответа, потому что такого универсального ответа нет и быть не может. Для всех по-разному. И даже для одного и того же человека может быть по-разному на разных этапах жизни и в разных отношениях. Или конкретно для моей семьи?</q> <q>Все очень просто: интересует, лучше ли изменить, попробовав понять, надо ли это тебе, или сразу развестись. чтобы остаться верным, и пробовать уже в статусе свободного чела с практически нулевыми шансами вернуть все назад. если окажется, что ты ошибся.</q> <q>Имхо хуже возвращаться только потому, что с другими "ещё хуже, чем тут".</q> так ведь наоборот: если с другими хуже чем тут, стало быть, возвращаться-то ЛУЧШЕ. |
Канеш |
(Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 18:20) (Канеш @ 03.12.2014 - время: 17:58) (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 16:50) <q>Все очень просто: интересует, лучше ли изменить, попробовав понять, надо ли это тебе, или сразу развестись. чтобы остаться верным, и пробовать уже в статусе свободного чела с практически нулевыми шансами вернуть все назад. если окажется, что ты ошибся.</q> <q>Имхо хуже возвращаться только потому, что с другими "ещё хуже, чем тут".</q> так ведь наоборот: если с другими хуже чем тут, стало быть, возвращаться-то ЛУЧШЕ. Неа, не лучше, а можно отоспаться и снова двинуть на поиску светлого будущего :) |
ниkтo |
(Siren-by-the-Sea @ 03.12.2014 - время: 17:14)Ментальные переживания, сопровождающиеся изменениями в реальной жизни (вплоть до развода) - как раз такой пример, когда сознание определяет бытие. чрезмерно мнительная что-ли?? типа, мне приснилось, что муж трахнул соседку, с утра, вместо "с добрым утром", он получит сковородкой по башке?? хоть один реальный пример можно?? не подумайте, что я докапываюсь, просто пытаюсь себе представить, как "сознание, определяющие бытие" может выглядеть в реальной мирной жизни, и единственное, что приходит в голову, это всякие "наполеоны", "коломбы" и пр, обитатели психиатрических клиник.. |
Медвежонка |
(Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 10:46)Тут много говорят об измене, но как мне кажется, далеко не все понимают, с какого именно момента ее можно таковой считать. Кто-то посчитает изменой танец на слишком близкой дистанции, кто-то поцелуй в губы, а кому-то и постель - не измена, лишь бы любовь к другому/ой не проснулась, да уйти не заставила. Вот я и решил попробовать узнать мнение форумчан на эту тему. Любые комментарии будут приняты с большой признательностью. Нумер 6 ( с натяжкой) и ниже :) |
Siren-by-the-Sea |
(ниkтo @ 03.12.2014 - время: 23:24) (Siren-by-the-Sea @ 03.12.2014 - время: 17:14) Ментальные переживания, сопровождающиеся изменениями в реальной жизни (вплоть до развода) - как раз такой пример, когда сознание определяет бытие. чрезмерно мнительная что-ли?? Я просто процитирую себя же еще раз для вас: абстрактно-ментальный платонический любовный роман без соприкосновения органов (а не просто "образ случайного М от которого я потекла") для меня по воздействию на реальность примерно значим отношениям в реальности. Он меняет меня (это главное), значит меняет то, как я буду жить дальше, относиться к мужу, относиться к своему браку, простраивать свое жизненное пространство. Это если вы понимаете о каком романе я говорю: продолжительном, со слюнями любовными, навязчивой фиксацией на предмете и так далее. Может, у вас таких абстракций не было просто, поэтому вам трудно понять. Ну вот тут много виртуальщиков, наверное, они меня поймут. Говоря лаконичнее: женщина влюбилась-органами не соприкоснулась-сознание ее женское изменилось-в дальнейшем начала изменять уже физически с другими мужчинами именно потому, что барьер в сознании преодолела. Сознание определило ее последующее бытие. Вы лучше скажите, как вы проголосовали. А то меня допрашиваете, а про вашу позицию я не в курсе. Что ваша женщина должна сделать, чтобы вы решили что она изменила и что в вашем представлении ваша измена. Одинаковые ли это будут понятия. |