Опять же - как и что изменить - это вопрос тактики и стратегии, но остаться прежним вряд ли получится при условии обоюдного стремления к сохранению не только брака, но и счастливого брака.
но как возможен счастливый брак,если один из супругов вынужден менять себя в угоду другому не просто в мелочах,а в стержневых вопросах-а вопрос верности считаю одним из таковых?это не изменить себя во имя семьи-а сломать себя во имя того,что в душе уже семьёй-то не считаешь...во имя зависимости от человека,который пользуется этими твоими чувствами,привязанностью..и это можно назвать счастливым браком?не думаю...
(Luckydon @ 28.05.2014 - время: 15:18)
Опять же - как и что изменить - это вопрос тактики и стратегии, но остаться прежним вряд ли получится при условии обоюдного стремления к сохранению не только брака, но и счастливого брака.
но как возможен счастливый брак,если один из супругов вынужден менять себя в угоду другому не просто в мелочах,а в стержневых вопросах-а вопрос верности считаю одним из таковых?это не изменить себя во имя семьи-а сломать себя во имя того,что в душе уже семьёй-то не считаешь...во имя зависимости от человека,который пользуется этими твоими чувствами,привязанностью..и это можно назвать счастливым браком?не думаю...
ну как-как, как и советовали в другой теме-пойти на эксперементы, чтоб не прослыть закомплексованным/ой
но как возможен счастливый брак,если один из супругов вынужден менять себя в угоду другому не просто в мелочах,а в стержневых вопросах-а вопрос верности считаю одним из таковых?это не изменить себя во имя семьи-а сломать себя во имя того,что в душе уже семьёй-то не считаешь...во имя зависимости от человека,который пользуется этими твоими чувствами,привязанностью..и это можно назвать счастливым браком?не думаю...
Стоп ... на секундочку - мы все-таки говорим о ситуации кризисной. И вопрос стоит в преодолении кризиса. Т.е. вроде как пара хочет сохранить отношения. Мое мнение заключается в том, что в такой ситуации отношения претерпят определенные изменения, как и участники такого союза. А вот выживет ли союз таких изменившихся людей - это уже вопрос.
Разумеется, в ситуации нормального брака (в котором нет измен или в котором обе стороны принимают право друг-друга на "лево", а бывают и такие) необходимость одной из сторон прогибаться под требования другой стороны редко приводит к чему-то хорошему.
.[/QUOTE]
ну как-как, как и советовали в другой теме-пойти на эксперементы, чтоб не прослыть закомплексованным/ой
измену сексуальным экспериментом семейной пары не считаю ни разу,хотя бы потому,что один из супругов в нём не участвует!
а в сексе-да,любые эксперименты приветствую!
[/QUOTE
Разумеется, в ситуации нормального брака (в котором нет измен или в котором обе стороны принимают право друг-друга на "лево", а бывают и такие) необходимость одной из сторон прогибаться под требования другой стороны редко приводит к чему-то хорошему.
а в такой нормальной семье и прогибаться нет необходимости,не находите? есть желание и необходимость вместе развиваться,меняться в разных деталях-но это не называется -прогибаться,думаю...
[QUOTE=Wiya , 28
.05
.2014 - время: 16:06]
.[/QUOTE]
ну как-как, как и советовали в другой теме-пойти на эксперементы, чтоб не прослыть закомплексованным/ой[/QUOTE]
измену сексуальным экспериментом семейной пары не считаю ни разу,хотя бы потому,что один из супругов в нём не участвует!
а в сексе-да,любые эксперименты приветствую!
да причем здесь измена? если он изменит отношение к каким то фактам, по вашему совету, через себя пройдется, то и измену можно не увидеть, так, развлечение)))))
Иногда ради сохранения значимых отношений приходится идти на радикальные перемены. Ключевой вопрос - ясное понимание и мужчиной, и женщиной ценности этих отношений для каждого из них. Тогда возможно очень многое, не сразу, но возможно. Да, и кому нужно меняться следую вашей логике в моем случае например?
Мне? начать изменять и пох на супругу или ей перестать изменять и взяться за ум?
----------------------------------------
(Wiya @ 28.05.2014 - время: 16:06)
ну как-как, как и советовали в другой теме-пойти на эксперементы, чтоб не прослыть закомплексованным/ой
Комплексы, это что такое? и при чем тут?------------------------------------------------
(легкое дыхание @ 28.05.2014 - время: 16:16)
измену сексуальным экспериментом семейной пары не считаю ни разу,хотя бы потому,что один из супругов в нём не участвует!
а в сексе-да,любые эксперименты приветствую!
с партнером, все что угодно!PS нет тут подходящих смайликов
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 28-05-2014 - 22:01
да причем здесь измена? если он изменит отношение к каким то фактам, по вашему совету, через себя пройдется, то и измену можно не увидеть, так, развлечение))))) вот с вашей точки зрения, напишу ответ. А нафиг нужна женщина, с уже не идеальной фигурой, возрастом, с которой портебительско - сексуальные отношения? надоела? пинком под зад и за новой пассией, помоложе. Мужчинам же это проще.
Вы скажете, фу как грубо.. Да, но это же приключение. Не находите?
Не может быть крепких семейных отношений при потрахушках на стороне, изменах и пр. Только деловые отношения по типу выгода-выгода. И все. Невыгодно - мимо.
-------------------------------------------
(Anyll @ 28.05.2014 - время: 16:37)
Вот для меня тоже "любить" и "заниматься сексом" - разные вещи.
Просто делать нужно все так, что бы никто и никогда не узнал.
То есть не только муж, а вообще никто, коме того, с кем это было.
Вопреки распространенному мнению, это вполне возможно. Все тайное становится явным. Не питайте иллюзий.
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 28-05-2014 - 22:02
(Wiya @ 28.05.2014 - время: 16:29)
да причем здесь измена? если он изменит отношение к каким то фактам, по вашему совету, через себя пройдется, то и измену можно не увидеть, так, развлечение)))))
вот с вашей точки зрения, напишу ответ. А нафиг нужна женщина, с уже не идеальной фигурой, возрастом, с которой портебительско - сексуальные отношения? надоела? пинком под зад и за новой пассией, помоложе. Мужчинам же это проще.
Вы скажете, фу как грубо.. Да, но это же приключение. Не находите?
Не может быть крепких семейных отношений при потрахушках на стороне, изменах и пр. Только деловые отношения по типу выгода-выгода. И все. Невыгодно - мимо.
да это вы не мне рассказывайте, а легкому дыханию, она же предлагает переступить через себя, называя это раскованностью)))
(Skor @ 28.05.2014 - время: 17:37)
Да, и кому нужно меняться следую вашей логике в моем случае например?
Мне? начать изменять и пох на супругу или ей перестать изменять и взяться за ум? А у вас обоих есть понимание ценности ваших отношений? Если нет, то меняться не нужно никому. Нужно разводиться. А что добавляет ценности отношениям?
материальная составляющая? наличие детей? сколько вместе? комфорт интеллектуальный и общие жизненные ценности? Я что - то упустил?
Порядок повествования специально начат с материального, поскольку многие с этого начинают говорить о +
Это сообщение отредактировал Skor - 28-05-2014 - 18:22
А у вас обоих есть понимание ценности ваших отношений? Если нет, то меняться не нужно никому. Нужно разводиться.
Я ни в коем случае не пытаюсь вас поддеть. Поймите меня правильно. Просто вы говорите о моментах, которые эфемерны Что - то есть всегда критично важное для одного, что-то где возможен компромисс. Если вам не сложно, вы можете сформулировать в чем ценность ваших отношений с супругой?
Ценность отношений - понятие размытое, у каждого свое. И у двоих оно либо близкое, либо различное. И что кому чего добавит, я вам не отвечу. Могу ответить сам себе и жене за наши с ней отношения. Когда у меня с женой это понимание перестанет быть единым - мы разведемся. Это может либо наступить, либо не наступить.
Вы меня опередили :-)
Вопрос, дети, животные и пр причины которые являются хорошим цементом брака, пусть и мертвого. Повлияют на ваше решение?
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 28-05-2014 - 22:04
(Skor @ 28.05.2014 - время: 18:25)
Я ни в коем случае не пытаюсь вас поддеть. Поймите меня правильно. Просто вы говорите о моментах, которые эфемерны Что - то есть всегда критично важное для одного, что-то где возможен компромисс. Если вам не сложно, вы можете сформулировать в чем ценность ваших отношений с супругой?
А я это не рассматриваю как поддевку. Ценность наших с ней отношений - в очень близком представлении о роли мужчины и женщины в семье, воспитании детей, сексе и отношении к окружающему миру.
Плюс совместные бизнес-интересы и довольно прагматичный подход к семейной жизни в целом. На том пока и держимся как семья.
Ну собственно в этих ваших словах и есть суть ценность в "очень близком представлении о роли мужчины и женщины в семье, воспитании детей, сексе и отношении к окружающему миру."(с)
Но простите какая близость, если для одного верность партнера важна, а для другого судя по всему пустой звук? А уж принимая как факт, что сложившегося человека трудно переделать в значимых для него вещах, о каком сближении может идти речь?
Ну если только в предложенной вами фикции - давай ты сделаешь вид, что перестала изменять, а я буду делать вид, что безгранично в это верю..
Anyll
Ну, пока получалось хранить все в тайне.
Это собственно мало о чем говорит. Во-первых, еще не вечер, а во-вторых, вы не можете знать наверняка, что вам таки всегда удавалось все сохранить в тайне. Может статься, что второй стороне просто в данной ситуации удобнее сделать вид, что он ни о чем не догадывается.
А вообще, "что знают двое, знает и свинья"(с). А без этого пресловутого второго, в изменах простите ну никак. Так что.... всему свое время.
А я это не рассматриваю как поддевку. Ценность наших с ней отношений - в очень близком представлении о роли мужчины и женщины в семье, воспитании детей, сексе и отношении к окружающему миру.
Плюс совместные бизнес-интересы и довольно прагматичный подход к семейной жизни в целом. На том пока и держимся как семья.
думаю,ч то не ошибусь если то, что вы написали в окончании, является последним по очередности поста, но первым по значению. Совместные бизнес интересы это конечно важно, и крайне важно, чтобы это видение совпадало у мужа и жены. Я не ошибусь если скажу, что секс на стороне, как минимум для мужа это не является серьезным проступком и такие отношения легализованы?
Skor, ну ей богу, 5! постов подряд. Это уже простите ни в какие ворота. Замечание за мультипостинг.
постарался ответить всем
буду аккуратней
(Skor @ 28.05.2014 - время: 23:09)
думаю,ч то не ошибусь если то, что вы написали в окончании, является последним по очередности поста, но первым по значению. Совместные бизнес интересы это конечно важно, и крайне важно, чтобы это видение совпадало у мужа и жены. Я не ошибусь если скажу, что секс на стороне, как минимум для мужа это не является серьезным проступком и такие отношения легализованы?
Ошибетесь, причем дважды.
Тогда я правда очень рад за вас! Бывают вещи в которых мне приятно ошибаться. Успехов и любви!
Давно не посещал тему (с пол года), но так понимаю, что ДНК Вы не делали,жена особых (и не очень) угрызений совести не испытывает-по причине отсутствия (совести).Короче,болото.
Это сообщение отредактировал Skor - 09-06-2014 - 18:16
дело за малым. Как уже писал останавливает ребенок, ответственность с одной стороны, с другой стороны подобные вещи в семье, измена, считаю абсолютно недопустимыми .. Не думал я что попаду в такую ситуацию когда нить, вот в чем дело. И если б не ребенок, конечно же послал бы подальше и на форуме не сидел. Кто - то здесь писал, что дети это заготовка, не нужно привязываться типа не фиг париться уходи и все. Скажу за себя, я очень серьезно отношусь к детскому вопросу, пэтому с решением и не тороплюсь. Сударь, йухней маетесь, в 34-то года.
Разводитесь, сына поддерживайте всемерно (как это не привязываться!? Если ваш...), и новую семью создавайте.
Все остальные рассуждалки ваши в течение полугода, - суть дрочилово вокруг общепонятного. В т.ч. и для вас. Вам интересно рассусоливать это все на 20 страницах? Уже хватает, ИМХО. Для вас в первую очередь. Не зоопарк ведь...
Удачи...искренне!!!
Это сообщение отредактировал Мизерабль - 17-06-2014 - 23:58
Точно!!:-):-):-)
Это сообщение отредактировал Mort2 - 18-06-2014 - 21:08
Так может не мучить ни себя ни тем более жену и просто не развестись?
Кому нужна это продолжительная агония?
Вы сделали многое для измены жены, и сейчас делаете всё возможное что бы не допустить сохранения семьи.
Так может не мучить ни себя ни тем более жену и просто не развестись?
Кому нужна это продолжительная агония?
Михаил, при всем уважении у меня к вам просьба. Я достаточно подробно отвечал на ваши сообщения,но вы ни разу так и не ответили на уточняющие комментарии
а) что по вашему мнению я сделал для развала семьи..
б) и что по вашему мнению делается сейчас не так..
Если ваши выводы основаны на аналогичных тезисах "что если в серьезных отношениях до брака была измена, то это не считается", как вы написали в одном из сообщений. Мне хотелось бы это понимать и относиться к этому соответствующим образом. Извините если чем обидел.
PS виноваты двое - концепция позволяющая привести супругов к общему знаменателю, т.е. обнулить вину и с этого момента начать терапию. Мы ж взрослые люди. Ответ изменой на измену, объясним. А желание наслаждаться вне зависимости от мнения супруга, важности семьи и пр пр Это совершенно другие вещи.
Так может не мучить ни себя ни тем более жену и просто не развестись?
А вы что думаете она мучается? Я вот этого не наблюдаю. То что здесь пишу никак не проявляется внешне в отношении к ней или ребенку. Это возможность выговориться и сформулировать мысли. Думаю, что жалеет о том что вскрылось, а вот о том что было - не уверен.
Мне иногда кажется, что пишите не вы, а ваша супруга с вашего аккаунта..
почему не готов уйти из этой ситуации-причин может быть масса..для меня основное было бы-не готовность общаться с ребёнком в режиме воскресного родителя,и ради чего?чтобы искать новые отношения?бесполезно(смотрите выше)..чтобы наказать супругу?а её,может быть,это не особо и ранит,его уход или приход...
если даже брать причины,не связанные с ребёнком-привязанность к жене несмотря ни на что и прочее-почему он должен мучиться,отрывая от себя это?придёт время,вероятнее всего,она станет ему уже абсолютно не нужна-тогда и уйдёт ..спокойно и легко..чего по живому рвать,куда торопиться-само отвалится!
я бы не стала так торопить автора с разводом...если он не разводится-он пока не готов к этому,а стандартное-время уходит,мог бы другую встретить уже-не считаю доводом:пока прошлые отношения не отпустили,вряд ли что новое вырастет,в крайнем случае будет мучить другую бедную ни в чём неповинную женщину своим раздраем в душе...а по поводу траты времени-жизнь вообще приближает смерть,и что?ребёнок уже есть,а новую семью не поздно и в 60 создать,примеров масса,если только автор не намерен обязательно кучу детей ещё иметь...
почему не готов уйти из этой ситуации-причин может быть масса..для меня основное было бы-не готовность общаться с ребёнком в режиме воскресного родителя,и ради чего?чтобы искать новые отношения?бесполезно(смотрите выше)..чтобы наказать супругу?а её,может быть,это не особо и ранит,его уход или приход...
если даже брать причины,не связанные с ребёнком-привязанность к жене несмотря ни на что и прочее-почему он должен мучиться,отрывая от себя это?придёт время,вероятнее всего,она станет ему уже абсолютно не нужна-тогда и уйдёт ..спокойно и легко..чего по живому рвать,куда торопиться-само отвалится!
да, вы совершенно правильно все поняли. Несколько раз ловил на мысли, что дело не в привязанности к супруге и отношении которое было а в взаимоотношениях с ребенком. По крайней мере пока я не готов общаться в режиме воскресного папы, да и в дальнейшем вряд ли меня это устроит. Как минимум в рабочее время по вечерам и совместными выездами на природу , отдых, ну и так погулять вечерком. В идеале семьи, детишки занимали и занимают центральное место, трое было бы в самый раз
А тут вот оно что, приключилось..
Пока я не знаю как сбалансировать хотелки и реальность без ущерба для того, что уже есть.
[/QUOTE]
В идеале семьи, детишки занимали и занимают центральное место, трое было бы в самый раз
А тут вот оно что, приключилось..
Пока я не знаю как сбалансировать хотелки и реальность без ущерба для того, что уже есть.
больно за Вас...не знаю,что и сказать..пожелать другую семью,с любовью,взаимопониманием ,детьми и совместной заботой о них и друг о друге,чтобы первая семья осталась испорченным черновиком? как-то жестоко по отношению к первому ребёнку..
но поверьте моему опыту-скорее всего так и будет,у многих мужчин (и у моего бывшего в частности ) за плечами такие браки-несложившиеся, и воспоминания о детях в них как не зарубцевавшая рана -общение и забота время от времени не лечит,и что бы не говорили,жить с ребёнком и бывать с ним-разные вещи..даже если настоящее вполне счастливо,прошлое-то от этого счастливее не становится..
но куда деваться,лучше при таком прошлом счастливое настоящее и будущее в других отношениях,чем и прошлое,и настоящее,и будущее несчастливое..но Вы пока до этого не дошли в сознании,хотите всё переиграть в этих же отношениях..дай бог,чтоб получилось..но мало верится,если честно
мимо
Это сообщение отредактировал Skor - 27-10-2014 - 18:05
Да, придумывать у тебя лучше получается, чем пытаться подколоть :-)
мимо
Мимо получается у тебя по жизни, а я всегда в глаз.
Как годовщину будешь отмечать? Рогатенький ты наш!
Предупреждение по п 4 Переход на личности, грубость, оскорбления пользователя.