А легко.
Прежде всего напомню, что "передергивание" - это прием, при котором происходит подтасовка, замещение, извращение фактов. Теперь - примеры ваших передергиваний только за последнее время:
Вот здесь вы выдали Вики, которая создается пользователями и не является словарем, за словарь, т.е. публикациею уже УСТОЯВШИХСЯ значений слова. А чуть раньше и вот тут элегантно заменили всем понятные и, главное, ОПУБЛИКОВАННЫЕ правила игры в карты на правила брака, нигде не опубликованные и при этом как бы намекая, что эти правила являются ВСЕОБЩИМИ и понимаемыми ОДИНАКОВО ВСЕМИ. Вот еще пример передергивания, когда вы сравниваете падение с 10-го этажа с вполне предсказуемыми последствиями и воздействие алкоголя, как бы намекая, что тот действует НА ВСЕ организмы ОДИНАКОВО ВО ВСЕХ случаях, а потому его последствия ОТ ЛЮБЫХ ДОЗ можно предсказать точно так же, как и результаты падения с большой высоты.
Как видите, ваше применение шулерских приемов довольно легко доказывается. Я бы, наверное, мог провести некоторое исследование частоты их применения, но исключительно в ответ на ВАШУ любезность: приведение ссылки на МОИ СЛОВА, где бы я высказывал приписываемый вами мне тезис: "пусть изменяет лишь бы не бросала". И вот тут я должен признаться, что поверить в ваши возможности НА ЭТОТ РАЗ мне что-то мешает. Возможно то, что такой тезис В МОИХ словах попросту отсутствует?
Ну и напоследок реплика по поводу вашего последнего заявления (выделено жирным): Вы забыли добавить к своему пафосному заявлению слова "по моему скромному мнению". Или вы таки мните себя абсолютным знатоком человеческой "любви, дружбы и уважения"??? Тогда каюсь, НАСТОЛЬКО сильно я в вас не верил.
Да не легко, а просто никак.
Любой словарь кто-то написал. Если вам попадется словарь написанный не каким-то человеком, просьба поделится информацией - мне будет весьма интересно.
Где написано, что данные из вики не являются устоявшимися значениями? Почему там присутствует общепринятое определение измены, а не более близкое вам "оставление с тремя детьми(один из которых по совместительству еще и черный кот)
Так что никаких фактов я не подтасовывал и уж тем более не искажал - это очередной плод вашего бескрайнего воображения.
Что же касается тезиса, то во-первых, я уже как-то делал подборку ваших постов на эту тему и не вижу смысла возвращаться, а во-вторых даже в этой теме подчеркивая, что то, что принято называть супружеской изменой, для вас всего лишь "потереться гениталиями", а вот оставление в беде, это совсем другое по значимости событие.
Что же не логичного если все сведено к "пусть изменяет лишь бы не бросала".
Ну хотите я изменю его на более близкий вам? "Пусть трется гениталиями, лишь бы не бросала с двумя детьми и котом в придачу". Так лучше?
Вам привести подборку ваших постов где отсутствует ИМХО? Или каждый такой пост утверждает, что вы являетесь крупнейшим специалистом в этой области?
потому я и не живу с любым другим,что нет у него таких качеств,как у моего мужчины!
Об этом же я и сказала: вам нужны качества, а не сам объект, потому что проку в объекте без качеств никакого нет. В этом и суть скучания.
будь он лучше для этой конкретной женщины-не был бы это источник эмоций на время скуки без мужа,а был бы этим самым мужем
Это если бы он был лучше во всём.
А так он "лучше только в чем-то конкретном, а не всецело" (уже приходится цитировать собственный предыдущий пост).
мне кажется вы слишком идеализируете)
Ну вот идеализацией я бы это не назвала. Просто человек долго искал требующееся, и вследствии этого имеет в голове четкую картинку об уникальности на основе собственного опыта. Если б поиск не был именно долгим это бы оценивалось несколько иначе.
(Wiya @ 05.05.2014 - время: 10:31)
мне кажется вы слишком идеализируете)
Ну вот идеализацией я бы это не назвала. Просто человек долго искал требующееся, и вследствии этого имеет в голове четкую картинку об уникальности на основе собственного опыта. Если б поиск не был именно долгим это бы оценивалось несколько иначе.
долгим?
это где я пропустила?
исколось годами, методом тщательного отбора?
<q>Мне 33. Не так давно случайно узнал об измене жены. Узнал из переписки в соц сети, говорила, что просто флирт, но потом выяснилось что был и секс + стали выясняться подробности, оказывается было как минимум 3 эпизода, один в период до брака два в браке..</q>
Подскажи пожалуйста как вычислил (расколол)?
У меня схожая ситуация - по соцсетям у жены вскрыл длительный роман (5 лет, 1,5 года активной переписки). Но там в переписке не было разговоров о встречах или сексе. Жена клянется детьми, что дальше объятий дело не пошло и когда дошло до секса и она стала влюбляться, она резко прервала этот роман, а потом через полтора года он возник, но уже в виде флирта, любви по переписке, редких встреч в кафе и т.д.
Но вижу, что полностью все не открывает, обговорить в деталях не хочет, ссылается что страдает от стыда. Я в растерянности, так как прямых доказательств на секс нет, но логически понимаю, что если есть недосказанность, значит что-то было.
Как прояснить ситуацию окончательно?
долгим?
это где я пропустила?
исколось годами, методом тщательного отбора?
Ну обсуждать пользователей в совершенно посторонней теме и без их участия смысла нет. У меня сложилась определенная картинка, ее и озвучила, а подробности вам никто не распишет лучше самого пользователя.
(Fioletta @ 05.05.2014 - время: 18:12)
(Wiya @ 05.05.2014 - время: 10:31)
мне кажется вы слишком идеализируете)
Ну вот идеализацией я бы это не назвала. Просто человек долго искал требующееся, и вследствии этого имеет в голове четкую картинку об уникальности на основе собственного опыта. Если б поиск не был именно долгим это бы оценивалось несколько иначе.
долгим?
это где я пропустила?
исколось годами, методом тщательного отбора?
насколько заметила, по постам, брак , не оч поняла вроде официальный, но не первый. тщательно скрываемый от родителей , как и всё, что связано с личной жизнью. но тем не менее, стремится девушка всё это донести до сведения родителей и окружающих, в наилучшем виде. оч мило. постоянно копается в себе - в чем же не так поступила и где виновата. и осуждает неправильных. ибо она совсем правильная.
я не ханжа. вообще. даже не скрываю. и могу себе позволить высказывания. независимо от общества, и, как ни странно, общество, подумав, решается меня поддерживать...
но легкое дыхание, вероятно, искала всё же...
надеюсь, нашла свое
[/QUOTE]
насколько заметила, по постам, брак , не оч поняла вроде официальный, но не первый. тщательно скрываемый от родителей , как и всё, что связано с личной жизнью. но тем не менее, стремится девушка всё это донести до сведения родителей и окружающих, в наилучшем виде. оч мило. постоянно копается в себе - в чем же не так поступила и где виновата. и осуждает неправильных. ибо она совсем правильная.
я не ханжа. вообще. даже не скрываю. и могу себе позволить высказывания. независимо от общества, и, как ни странно, общество, подумав, решается меня поддерживать...
но легкое дыхание, вероятно, искала всё же...
надеюсь, нашла свое
у меня и биограф свой появился,да с фантазией,как мило!ну что ж, людям нужны легенды...
(Sandro21962 @ 30.04.2014 - время: 23:54)
А легко.
Прежде всего напомню, что "передергивание" - это прием, при котором происходит подтасовка, замещение, извращение фактов. Теперь - примеры ваших передергиваний только за последнее время:
Вот здесь вы выдали Вики, которая создается пользователями и не является словарем, за словарь, т.е. публикациею уже УСТОЯВШИХСЯ значений слова. А чуть раньше и вот тут элегантно заменили всем понятные и, главное, ОПУБЛИКОВАННЫЕ правила игры в карты на правила брака, нигде не опубликованные и при этом как бы намекая, что эти правила являются ВСЕОБЩИМИ и понимаемыми ОДИНАКОВО ВСЕМИ. Вот еще пример передергивания, когда вы сравниваете падение с 10-го этажа с вполне предсказуемыми последствиями и воздействие алкоголя, как бы намекая, что тот действует НА ВСЕ организмы ОДИНАКОВО ВО ВСЕХ случаях, а потому его последствия ОТ ЛЮБЫХ ДОЗ можно предсказать точно так же, как и результаты падения с большой высоты.
Как видите, ваше применение шулерских приемов довольно легко доказывается. Я бы, наверное, мог провести некоторое исследование частоты их применения, но исключительно в ответ на ВАШУ любезность: приведение ссылки на МОИ СЛОВА, где бы я высказывал приписываемый вами мне тезис: "пусть изменяет лишь бы не бросала". И вот тут я должен признаться, что поверить в ваши возможности НА ЭТОТ РАЗ мне что-то мешает. Возможно то, что такой тезис В МОИХ словах попросту отсутствует?
Ну и напоследок реплика по поводу вашего последнего заявления (выделено жирным): Вы забыли добавить к своему пафосному заявлению слова "по моему скромному мнению". Или вы таки мните себя абсолютным знатоком человеческой "любви, дружбы и уважения"??? Тогда каюсь, НАСТОЛЬКО сильно я в вас не верил.
Да не легко, а просто никак.
Любой словарь кто-то написал. Если вам попадется словарь написанный не каким-то человеком, просьба поделится информацией - мне будет весьма интересно.
Где написано, что данные из вики не являются устоявшимися значениями? Почему там присутствует общепринятое определение измены, а не более близкое вам "оставление с тремя детьми(один из которых по совместительству еще и черный кот)
Так что никаких фактов я не подтасовывал и уж тем более не искажал - это очередной плод вашего бескрайнего воображения.
Что же касается тезиса, то во-первых, я уже как-то делал подборку ваших постов на эту тему и не вижу смысла возвращаться, а во-вторых даже в этой теме подчеркивая, что то, что принято называть супружеской изменой, для вас всего лишь "потереться гениталиями", а вот оставление в беде, это совсем другое по значимости событие.
Что же не логичного если все сведено к "пусть изменяет лишь бы не бросала".
Ну хотите я изменю его на более близкий вам? "Пусть трется гениталиями, лишь бы не бросала с двумя детьми и котом в придачу". Так лучше?
Вам привести подборку ваших постов где отсутствует ИМХО? Или каждый такой пост утверждает, что вы являетесь крупнейшим специалистом в этой области?
Вообще-то составление словарей - нелегкий и ооочень долговременный труд. А потому признается словарем далеко не каждый опус любого Васи Пупкина, но только те труды, которые признаются в первую очередь специалистами-филологами, способными сходу понять, действительно ли данный труд является результатом глубоких исследований. Особенность же Википедии - по ее СОБСТВЕННЫМ словам - "является то, что создавать и редактировать её статьи может любой, соблюдающий правила Википедии пользователь сети интернет, причём в абсолютном большинстве случаев даже без регистрации на сайте энциклопедии". Впрочем ваша попытка дезавуировать свое первое передергивание засчитана. А что насчет остальных?
Насчет подборки постов, как я понял, ЦИТАТЫ МОИ СЛОВ не будет.
Ну что ж, я, собственно, и не рассчитывал. Трудно, знаете ли, найти черную кошку во тьме, особенно когда ее ТАМ НЕТ. Это очередной выверт вашей фантазии на тему моих слов. А посему, опять приходим к тому объяснению МОЕГО мнения, что я привел ранее, посчитав ваши - очередным передергиванием, что уже и привычно.А приведите мои слова, где был бы схожий с вашим апломб и не было слов "имхо", "как я думаю" и т.п. Будет любопытно сравнить с вами.
А приведите мои слова, где был бы схожий с вашим апломб и не было слов "имхо", "как я думаю" и т.п. Будет любопытно сравнить с вами.
Легко. Ваш свежий пост в соседней теме.
http://www.sxnarod.com/poleznie-programki-...meni_105-t.html
Никаких ИМХо. Лекция крупнейшего в мире специалиста в области ревности.
(Sandro21962 @ 08.05.2014 - время: 13:31)
А приведите мои слова, где был бы схожий с вашим апломб и не было слов "имхо", "как я думаю" и т.п. Будет любопытно сравнить с вами.
Легко. Ваш свежий пост в соседней теме.http://www.sxnarod.com/poleznie-programki-...meni_105-t.html
Никаких ИМХо. Лекция крупнейшего в мире специалиста в области ревности.
Согласен, вот только то было скорее шутливое МНЕНИЕ, не затрагивающее ОСНОВ отношений между людьми. И все равно каюсь, что не написал "имхо". Однако ВЫ-то замахнулись на ГЛОБАЛЬНОЕ: любовь, дружбу и уважение. Вы что, проводили специальные исследования, чтобы иметь право УТВЕРЖДАТЬ, что при их наличии "никакого трения гениталиями на стороне попросту возникнуть НЕ МОЖЕТ"? Вы ведь выдаете то ЗА АКСИОМУ!
(ИЛ68 @ 08.05.2014 - время: 16:49)
(Sandro21962 @ 08.05.2014 - время: 13:31)
А приведите мои слова, где был бы схожий с вашим апломб и не было слов "имхо", "как я думаю" и т.п. Будет любопытно сравнить с вами.
Легко. Ваш свежий пост в соседней теме.http://www.sxnarod.com/poleznie-programki-...meni_105-t.html
Никаких ИМХо. Лекция крупнейшего в мире специалиста в области ревности.
Согласен, вот только то было скорее шутливое МНЕНИЕ, не затрагивающее ОСНОВ отношений между людьми. И все равно каюсь, что не написал "имхо". Однако ВЫ-то замахнулись на ГЛОБАЛЬНОЕ: любовь, дружбу и уважение. Вы что, проводили специальные исследования, чтобы иметь право УТВЕРЖДАТЬ, что при их наличии "никакого трения гениталиями на стороне попросту возникнуть НЕ МОЖЕТ"? Вы ведь выдаете то ЗА АКСИОМУ!
Если у вас есть большое желание, то я могу накопать еще кучу постов, в которых вы высказываете свое мнение, при этом никаких там ИМХО нет и в помине. Или каждый ваш пост надо воспринимать как шутливую чепуху?
(Sandro21962 @ 09.05.2014 - время: 14:07)
(ИЛ68 @ 08.05.2014 - время: 16:49)
Легко. Ваш свежий пост в соседней теме.http://www.sxnarod.com/poleznie-programki-...meni_105-t.html
Никаких ИМХо. Лекция крупнейшего в мире специалиста в области ревности.
Согласен, вот только то было скорее шутливое МНЕНИЕ, не затрагивающее ОСНОВ отношений между людьми. И все равно каюсь, что не написал "имхо". Однако ВЫ-то замахнулись на ГЛОБАЛЬНОЕ: любовь, дружбу и уважение. Вы что, проводили специальные исследования, чтобы иметь право УТВЕРЖДАТЬ, что при их наличии "никакого трения гениталиями на стороне попросту возникнуть НЕ МОЖЕТ"? Вы ведь выдаете то ЗА АКСИОМУ!
Если у вас есть большое желание, то я могу накопать еще кучу постов, в которых вы высказываете свое мнение, при этом никаких там ИМХО нет и в помине. Или каждый ваш пост надо воспринимать как шутливую чепуху?
Нет-нет, все посты не надо, но лишь те, что касаются глобальных отношений внутри человечества и потому требует серьезных исследований. А так, если, скажем, я написал, что вы передернули, то это вовсе не означает моих глубоких знаний в области шулерства, коль скоро я просто могу представить доказательства такого передергивания.
Вот если бы я написал, что вы, допустим, генетический шулер, то тут потребовались бы глубокие исследования а) в области генетики (обоснование понятия "генетический шулер") и б) в области конкретно вашей ДНК. Вы же расписались за ВСЕ людское сообщество на Земле, утверждая, что "при наличии любви, дружбы и уважения никакого трения гениталиями на стороне попросту возникнуть НЕ МОЖЕТ, т.е. замахнулись на глобальное определение указанных понятий, и стало быть обязаны подтвердить, что все люди на Земле (ну или хотя бы бОльшая их часть) считают именно так, не правда ли?
(легкое дыхание @ 01.05.2014 - время: 09:43)
но такие женщины считают,что сосед-то ласковее,внимательнее,потому,видать,любит больше
Да ничё они не считают, скучно им и есть потребность в эмоциях, живые ж люди, не куклы.
Работать надо. Лучше тяжёлым физическим трудом. Избавляет от скуки и потребности в эмоциях.
Работать надо. Лучше тяжёлым физическим трудом. Избавляет от скуки и потребности в эмоциях.
Да щас прям. Видала я этих работяг, они вообще с катушек срываются от такой жизни.
Вы прям как с другой планеты, честное слово.
Нет-нет, все посты не надо, но лишь те, что касаются глобальных отношений внутри человечества и потому требует серьезных исследований. А так, если, скажем, я написал, что вы передернули, то это вовсе не означает моих глубоких знаний в области шулерства, коль скоро я просто могу представить доказательства такого передергивания.
Вот если бы я написал, что вы, допустим, генетический шулер, то тут потребовались бы глубокие исследования а) в области генетики (обоснование понятия "генетический шулер") и б) в области конкретно вашей ДНК. Вы же расписались за ВСЕ людское сообщество на Земле, утверждая, что "при наличии любви, дружбы и уважения никакого трения гениталиями на стороне попросту возникнуть НЕ МОЖЕТ, т.е. замахнулись на глобальное определение указанных понятий, и стало быть обязаны подтвердить, что все люди на Земле (ну или хотя бы бОльшая их часть) считают именно так, не правда ли?
Осталось только напомнить вам о народной мудрости про соломинку и бревно. Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 10-05-2014 - 15:44
(Sandro21962 @ 09.05.2014 - время: 17:01)
Нет-нет, все посты не надо, но лишь те, что касаются глобальных отношений внутри человечества и потому требует серьезных исследований. А так, если, скажем, я написал, что вы передернули, то это вовсе не означает моих глубоких знаний в области шулерства, коль скоро я просто могу представить доказательства такого передергивания.
Вот если бы я написал, что вы, допустим, генетический шулер, то тут потребовались бы глубокие исследования а) в области генетики (обоснование понятия "генетический шулер") и б) в области конкретно вашей ДНК. Вы же расписались за ВСЕ людское сообщество на Земле, утверждая, что "при наличии любви, дружбы и уважения никакого трения гениталиями на стороне попросту возникнуть НЕ МОЖЕТ, т.е. замахнулись на глобальное определение указанных понятий, и стало быть обязаны подтвердить, что все люди на Земле (ну или хотя бы бОльшая их часть) считают именно так, не правда ли?
Осталось только напомнить вам о народной мудрости про соломинку и бревно.
Понятно, цитаты, где бы я высказывался отт имени всего человечества без использования слова "имхо", как это сделали вы, не будет.
Я так почему-то и знал.
(ИЛ68 @ 10.05.2014 - время: 15:43)
(Sandro21962 @ 09.05.2014 - время: 17:01)
Нет-нет, все посты не надо, но лишь те, что касаются глобальных отношений внутри человечества и потому требует серьезных исследований. А так, если, скажем, я написал, что вы передернули, то это вовсе не означает моих глубоких знаний в области шулерства, коль скоро я просто могу представить доказательства такого передергивания.
Вот если бы я написал, что вы, допустим, генетический шулер, то тут потребовались бы глубокие исследования а) в области генетики (обоснование понятия "генетический шулер") и б) в области конкретно вашей ДНК. Вы же расписались за ВСЕ людское сообщество на Земле, утверждая, что "при наличии любви, дружбы и уважения никакого трения гениталиями на стороне попросту возникнуть НЕ МОЖЕТ, т.е. замахнулись на глобальное определение указанных понятий, и стало быть обязаны подтвердить, что все люди на Земле (ну или хотя бы бОльшая их часть) считают именно так, не правда ли?
Осталось только напомнить вам о народной мудрости про соломинку и бревно. Понятно, цитаты, где бы я высказывался отт имени всего человечества без использования слова "имхо", как это сделали вы, не будет. Я так почему-то и знал.
Я вам уж привел цитату, никаким ИМХО там и не пахнет. Только мнение крупнейшего специалиста по ревности.Может бы вы проводили специальные многолетние исследования в этой области?
А вообще, почему вы беретесь определять что именно касается глобальных отношений между людьми и почему ревность тут никаким боком? Вы эксперт в области "глобальных отношений внутри человечества"?
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 10-05-2014 - 19:27
(Sandro21962 @ 10.05.2014 - время: 16:01)
(ИЛ68 @ 10.05.2014 - время: 15:43)
<q>Осталось только напомнить вам о народной мудрости про соломинку и бревно.
</q> <q>Понятно, цитаты, где бы я высказывался отт имени всего человечества без использования слова "имхо", как это сделали вы, не будет. Я так почему-то и знал.
</q> <q>Я вам уж привел цитату, никаким ИМХО там и не пахнет. Только мнение крупнейшего специалиста по ревности.Может бы вы проводили специальные многолетние исследования в этой области?
А вообще, почему вы беретесь определять что именно касается глобальных отношений между людьми и почему ревность тут никаким боком? Вы эксперт в области "глобальных отношений внутри человечества"?</q>
Верно, но там не пахнет и заявлением от имени всего человечества, а вот ВАШЕ заявление грешит именно этим, вы же представили ВАШЕ мнение о том, что может и не может быть при наличии "любви, дружбы и уважения" как АКСИОМУ, что стало очевидным для всех. И теперь, хотя вы уже всячески извились ужом, этого не замажешь.
Кстати, вот что говорит по поводу ревности ваша любимая Википедия:
Хроническая склонность к ревности называется ревнивостью. Она считается, как правило, негативной чертой и даже сопоставляется с болезнью. В случае невовлечённости в ситуацию ценимого человека имеет место зависть.
Ревность в большинстве случаев представляет собой исключительную претензию на «владение» другим человеком, с которым существует эмоциональная связь. Ревность возникает, когда эта претензия мнимо или на самом деле ставится этим человеком под вопрос, что вызывает сильный, порой иррациональный страх его потери. Чувство, что кто-то другой отбирает то, что, как нам кажется, является нашим правом и привилегией — любовь важного для нас человека, может быть едва переносимым и приводить нас в состояние гнева, злости, обиды, толкать нас на самые неразумные и неадекватные поступки. Ревность способна подвигнуть человека на резкие, в том числе насильственные, действия вплоть до убийства Ну и где вы видите противоречие моим словам?
Вся ревность строится на собственном Я, и если это Я задевается хоть косвенно, все ПРОЧИЕ "я" могут гореть в аду. А посему личное пространство может иметь исключительно Я ревнивца и никакое другое. Как видите, не надо быть особым специалистом в области ревности, чтобы сделать вполне очевидный вывод по поводу собственного Я ревнивца.
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 10-05-2014 - 22:56
Верно, но там не пахнет и заявлением от имени всего человечества, а вот ВАШЕ заявление грешит именно этим, вы же представили ВАШЕ мнение о том, что может и не может быть при наличии "любви, дружбы и уважения" как АКСИОМУ, что стало очевидным для всех. И теперь, хотя вы уже всячески извились ужом, этого не замажешь.
Вы сначала приводите цитату из моего поста где именно я присваиваю себе право говорить от всего человечества потом продолжим. А то я уже начал предполагать, что вам показалось, что я де покушаюсь на ваше священное право говорить от всего человечества.
Как видите, не надо быть особым специалистом в области ревности, чтобы сделать вполне очевидный вывод по поводу собственного Я ревнивца.
Точно так же можно сказать и обо всем остальном. Тут вообще на форуме кроме разве что вас, никто не претендует на истину в последней инстанции. Все высказывают свое мнение. Но вы почему-то решили, что все обязаны каждый раз добавлять пояснения, что это именно их собственное мнение. При этом это ваше правило почему-то не распространяется на вас.
Что же касается приведенных вами определений ревности и иже с ним, то где исследования? Вы же требуете от других этого. Или это как и столь любимое вами передергивание относится к вашей монополии?
(Sandro21962 @ 10.05.2014 - время: 21:46)
Верно, но там не пахнет и заявлением от имени всего человечества, а вот ВАШЕ заявление грешит именно этим, вы же представили ВАШЕ мнение о том, что может и не может быть при наличии "любви, дружбы и уважения" как АКСИОМУ, что стало очевидным для всех. И теперь, хотя вы уже всячески извились ужом, этого не замажешь.
Вы сначала приводите цитату из моего поста где именно я присваиваю себе право говорить от всего человечества потом продолжим. А то я уже начал предполагать, что вам показалось, что я де покушаюсь на ваше священное право говорить от всего человечества.
Как видите, не надо быть особым специалистом в области ревности, чтобы сделать вполне очевидный вывод по поводу собственного Я ревнивца.
Точно так же можно сказать и обо всем остальном. Тут вообще на форуме кроме разве что вас, никто не претендует на истину в последней инстанции. Все высказывают свое мнение. Но вы почему-то решили, что все обязаны каждый раз добавлять пояснения, что это именно их собственное мнение. При этом это ваше правило почему-то не распространяется на вас.Что же касается приведенных вами определений ревности и иже с ним, то где исследования? Вы же требуете от других этого. Или это как и столь любимое вами передергивание относится к вашей монополии? вот же она:
(ИЛ68 @ 28.04.2014 - время: 22:33)
<q>Если бы я был Sandro21962, я бы наверное потребовал доказательств фразы "как всегда, передернули".
Помилуйте, вы весомую часть своих постов в этой (и не только теме) посвятили рассказу что для вас таки является изменой, а что (я имею в виду то, что принято считать супружеской изменой) так пустяки, дело житейское.
А насчет остального скажу так - если людей действительно связывает нечто большее, чем соседство по месту проживания и совместного хозяйства, а именно "любовь, дружба, уважение"(с) то никакого трения гениталиями на стороне попросту возникнуть не может. Но вам эта простая мысль в голову просто напросто никак не придет. Ничего, я почему-то в вас верю.</q>
Вы выставили СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение за аксиому, за нечто ОЧЕВИДНОЕ, особенно подчеркнув это словами "простая (очевидная) мысль". Если помните, я именно на этом и акцентировал ваше внимание.
Теперь, если я опираюсь на что-то напечатанное в энциклопедии (а даже вы признаете за Вики претензию на это), то сие означает как раз опору на УЖЕ ПРОВЕДЕННЫЕ исследования, коль скоро сама энциклопедия опирается на них. Впрочем, если вы уже разочаровались в Вики, то вот вам словарь: Психоаналитические термины и понятия Словарь. Под ред. Борнесса Э. Мура и Бернарда Д. Фаина. М.: Независимая фирма "Класс", 2000.
РЕВНОСТЬ
JEALOUSY)
Термин, подразумевающий чувство зависти к явным либо воображаемым успехам соперника, особенно в сфере любви к объекту. Чувство ревности, как правило, сопровождается подозрениями в том, что любимый человек отдает предпочтение сопернику. Почвой для ревности, корни которой лежат в эдиповых констелляциях, являются желания индивида обладать правом но исключительные взаимоотношения с первичным объектом, который, однако, в дальнейшей жизни принадлежит другому объекту. или еще Оксфордский толковый словарь по психологии/Под ред. А.Ребера,2002 г.
РЕВНОСТЬ
Вообще — любое эмоциональное состояние, классифицируемое как специальная форма тревоги, считается, что оно происходит от недостатка уверенности в привязанности того, кто любим. Ревность направлена на третье лицо, конкурента, который воспринимается как захватывающий привязанность объекта любви. Следует различать с завистью, где не обязательно должен быть любимый человек, просто желание обладать чем-то, чем обладает конкурент.
Надеюсь, хватит для обоснования моих слов об отношении к собственному Я ревнивца? А какие словари или энциклопедии сумеете привести вы в обоснование НЕВОЗМОЖНОСТИ трения гениталий на стороне при наличии любви, дружбы и уважения?
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 11-05-2014 - 00:56
Будет любопытно затем узнать чем закончилась та встреча!)
P/S:обезьянника не страшусь, так что сразу удаляйте если мое сообщение чем то не понравится, просто вы ребята никак не можете угомониться и в рамках форума культурно выражаясь не говорите всё что смог ли бы себе высказать друг -другу в глаза и уже давно ходите вокруг да около и никак не решитесь послать друг друга,вам бы уже давно пора перестать обращать внимание друг на друга и замечать оппонента.
Сколько я не наблюдаю в разных топиках, но когда Sandro21962 и ИЛ68 приступают к словесной перепалке между собой, то та тема всецело заполняется их сообщениями, умозаключениями, выделениями фраз и подковырками друг-друга....поначалу как бы читаешь что они пишут, а затем уже голова начинает болеть...вам бы парни встретиться живьем где нить на окраине в тихом местечке, можно у подножия каких нить гор где мало кто посещает или в чаще леса куда никто не ступал...можно в тайгу, купить ящик водки, поставить в середину стола пару ножей, пару топориков,на худой конец по пол кирпича и вмазать по грамм 600-2500 и пообщаться обо всем, об жизни и вашем взгляде на него, об вашей философии и обо всем что вы тут пытаетесь доказать друг другу и успокоиться.
Будет любопытно затем узнать чем закончилась та встреча!)
P/S:обезьянника не страшусь, так что сразу удаляйте если мое сообщение чем то не понравится, просто вы ребята никак не можете угомониться и в рамках форума культурно выражаясь не говорите всё что смог ли бы себе высказать друг -другу в глаза и уже давно ходите вокруг да около и никак не решитесь послать друг друга,вам бы уже давно пора перестать обращать внимание друг на друга и замечать оппонента.
+1. Поддержу вас, ибо полностью солидарен.
Sandro2196, сначала цитату о присвоении мной права говорить от всего человечества, потом продолжим. Ваши фантазии при этом оставьте при себе.
Ладно, хорош флуд разводить, согласен с тот самый Неиванович и Мизерабль, тем более, что вам, как говориться, "хоть плюй в глаза..."
(sxn296407975 @ 08.12.2013 - время: 02:05)
<q>Мне 33. Не так давно случайно узнал об измене жены. Узнал из переписки в соц сети, говорила, что просто флирт, но потом выяснилось что был и секс + стали выясняться подробности, оказывается было как минимум 3 эпизода, один в период до брака два в браке..</q>
Подскажи пожалуйста как вычислил (расколол)?
У меня схожая ситуация - по соцсетям у жены вскрыл длительный роман (5 лет, 1,5 года активной переписки). Но там в переписке не было разговоров о встречах или сексе. Жена клянется детьми, что дальше объятий дело не пошло и когда дошло до секса и она стала влюбляться, она резко прервала этот роман, а потом через полтора года он возник, но уже в виде флирта, любви по переписке, редких встреч в кафе и т.д.
Но вижу, что полностью все не открывает, обговорить в деталях не хочет, ссылается что страдает от стыда. Я в растерянности, так как прямых доказательств на секс нет, но логически понимаю, что если есть недосказанность, значит что-то было.
Как прояснить ситуацию окончательно?
1) Почему возник роман? (что к этому подтолкнуло, что было не так в семье?)
2) Почему он так долго продолжался? (если что то было не так в семье, то были ли попытки со стороны жены дать вам это понять? если не было то почему?)
3) Кто тот человек где и как они познакомились.
4) Оборвав роман жена выбрала вас, почему? (Любовь, финансы, жильё, другие причины).
5) Роман возник снова почему? (чего не хватало в семье?).
6) Если секс был, что вы сделаете? ( Сразу развод, помучаете себя и жену а потом развод, сумеете простить и не попрекать)
7) Хотите ли вы оба сохранить семью? (что вы оба готовы для этого сделать?).
8) Готова ли жена прекратить роман, раз и на всегда включая любые контакты? Возможно для этого придётся уйти с работы. (её решение).
9) Простите ли вы жене если это или другой роман возникнут снова ( ответ должен быть честным, бесповоротным и должен быть озвучен жене).
10) Жена должна понимать что лимит 100% доверия ей исчерпан, и доверие она должна зарабатывать снова.
11) Вы должны понимать что бесконечные проверки и ревность до добра не доведут (должен быть баланс)
12) Жена не хочет рассказывать детали ( какие детали вы хотите знать и почему?)
13) Почему жена не хочет рассказывать. Стыдно, или она вам не доверяет? (Думаю второй вариант, ибо что бы признаться жена должна вам верить так же как верила в тот день когда согласилась выйти за ваш за муж, как в тот день когда решилась родить от вас ребёнка).
14) Когда и почему вы это доверие потеряли, что вы можете и готовы сделать что бы его восстановить?
15) Понимаете-ли вы что в любой измене почти всегда виноват тот кто изменил, и тот кому изменили?. (измены по пьянке не в счёт, измены из любопытства настолько редки что можно не учитывать.)
16) Понимаете ли вы что семейная жизнь это череда компромиссов и уступок дуг другу, а не диктат одного супруга над другим?
17) Что вас больше волнует, и что тяжелее простить факт измены или факт вранья?
Если хотите дайте жене прочитать, ваш и мои посты. Потом разойдитесь на 24 часа, дольше не надо, меньше тоже.
Можно просто разойтись по разным комнатам, можно снять разные номера в гостинице.
Гласное обоим побыть на едине с собой, без детей, родственников, знакомых, телефона и интернета, именно один на один с собой и этими вопросами.
Потом если вы оба решите что вы не взирая не на что сохраняете семью, сядьте о обсудите эти и другие вопросы.
Только оба помните, разговор будет тяжёлый, идти на него есть смысл только если вы оба решили сохранить семью, и готовы за это бороться.
Вы оба должны понимать что любые недоговорки почувствуются, и если враньё будет иметь место, то всплыв через годы, оно скорее всего приведёт к разрыву.
По этому вы оба должны соблюдать очень деликатный баланс, с одной стороны быть честными, а с дугой стороны перед там как задать вопрос подумать, а сумеете ли вы жить с ответом, ибо задать вопрос, получить на него честный ответ, и не суметь жить с этим ответом (развод или бесконечные попрёки) будет равно предательству со стороны спросившего.
То что я вам посоветовал, вопросы которые спросил, это только намётки (черновик), если сумеете это сделать сами, хорошо, если нет идите к психологу (оба идите). Только не поступайте так как топик стартер.
В общем удачи вам.
П.С.
Ещё раз повторю/
И вы и жена оба должны очень и очень чётко понимать сложность ситуации, и необходимость честного разговора.
Жена должна понимать степень свой вены, вы должны понимать что в её измене есть пусть не большая но и ваша вина.
Если жена вас любит, она будет честной, а если её любите вы, вы будете нежным, и после окончания разговора, приняв информацию к сведению вы никогда больше этим её не попрекнете, ни а она не изменит.
У нас с вами выявился ряд противоречий, например, вы считаете что пока девушка не замужем но встречается с МЧ на протяжении длительного времени и изменяет физически с другим мужчиной - это на ваш взгляд не измена. Я в корне с этим не согласен, потому как это обман и вряд ли партнер узнав об этом, будет счастлив.
Что касается вопросов, вопросы интересные, но не отражающие картину.
Самое главное узкое место вот в чем. Если женщина или мужчина изменили и жили с этой ложью признаваясь супругу в любви при этом и имея длительные связи на стороне, то притворяться им не привыкать. Так вот, насколько вы можете быть уверены, что с вами разговаривают честно? почему вы считаете, что с вами остались и выбрали вас, по причине важности а не удобства, надежности как человека, и просто более выгодный вариант?
Вариант с тем, что виноваты оба, да, об этом часто пишут в книгах и говорят психологи, но цель, привести стороны к общему знаменателю, чтобы исключить манипуляции со стороны обманутого, тогда диалог строить проще. НО МЫ КАК ВЗРОСЛЫЕ люди должны понимать, что доля вины у каждой из сторон объектино разная и в каждой ситуации она различна. Вы не думали, что измена возможна из -за того, что женщина от романа получает адреналин, это новые ощущения которые НИКОГДА не сможет дать ни один мужчина с которым она живет более 2-3 лет? подумайе, ведь именно столько и живет влюбленность, то, что многие считают любовью. Но это совершенно разные вещи.
"..понимаете ли вы что семейная жизнь это череда компромиссов и уступок дуг другу, а не диктат одного супруга над другим" т.е. если хочешь, иди потрахайся, и я схожу когда захочу.. Это вы про это?? не, категорически не приемлю такую семейную можель. Куколды, секс вайфы и пр, мимо пожалуйста. В остальном, я согласен что в вопросах, места отдыха,досуга и других житейских моментах нужно советоваться, прислушиваться.
Еще раз понимаю, что развод гораздо проще чем даже попытка строить отношения заново, искать + и положительные моменты. Дело не в прощении, дело в целесообразности которая приходит на смену чувству которая называется любовь.
Мне кажется Вы допускаете только одну ошибку. Вы искренне уверены в том, что мир определенный. Что есть четкие законы, рамки и границ и, самое главное, что они для всех едины. А между тем - мир для каждого разный. Такой, каким он или она хочет его видеть.
У вас очень строгие понятия о морали. Канонические. Это ни плохо и ни хорошо. Просто это факт. Очевидно, что у вашей супруги менее строгие взгляды на жизнь. Мне кажется в ситуации не виноват никто, просто вашему партнеру импонирует внимание других мужчин, она время от времени тоскует без этого внимания, а потому принимает флирт и знаки внимания, которые несколько раз (с Ваших слов) завершились постелью.
Надеяться, что человек (вдруг) изменится, что изменится его мировоззрение ... Давайте честно ... Вы взрослый человек - часто Вы такое видели? Поэтому, вопрос, как мне кажется звучит иначе ... Готовы ли вы оба проделать огромную работу по корректировке собственной жизненной философии ради сохранения брака и счастья ребенка?
Ей, очевидно, придется тщательно шифровать своих ухажеров с тем, чтобы беречь Вашу психику. Вам, в свою очередь, принять тот факт, что Ваша жена желанна не только Вами (что должно даже льстить в некотором роде), и стать менее ревнивым. Посмотрите на себя - 8 месяцев прошло, а вы себя все еще поедом едите с этой ревностью, а между тем ... ведь эта женщина, ваша возлюбленная - она все еще с Вами, а не с тем товарищем из соц.сетей.
Тут нужен честный разговор с самим собой. Дорог ли Вам человек настолько, что Вы готовы измениться и измениться достаточно круто. Нужны ли Вы этому человеку настолько, что и она готова пересмотреть очень много в своей жизни. Будете ли Вы после этих изменений счастливы вместе? Ведь по сути - это уже будут два немного иных человека.
Если ответ положительный - засучивайте рукава, и принимайтесь строить новые отношения. Если нет - разводитесь цивилизованно и постарайтесь сделать так, чтобы психике ребенка был нанесен минимальный ущерб.
В любом случае - перестать пожирать себя этой историей. И, если все же решитесь строить новые отношения, - никогда не попрекайте супругу этой ситуацией. Вот это уже точно и наверняка угробит ваш брак.
Но и строить иллюзий не стоит. Предавший единожды предаст дважды. Библейская мудрость, подтвержденная веками. Еще раз - мировоззрение просто у всех разное, и понятие о верности и морали тоже. Для меня скажем "любить" и "заниматься сексом" - не одно и то же (не то, чтобы я этим очень горжусь).
Для меня скажем "любить" и "заниматься сексом" - не одно и то же (не то, чтобы я этим очень горжусь).
а это не предмет для гордости или стыда, это данность конкретного человека, его восприятие тех или иных вещей, не более того)
ровно как и любить можно двоих и сексом при всем при этом заниматься с третьим, пятым, десятым, хотя много людей не понимают такого, но это лишь доказывает - разность восприятия мира в целом и отношения в частности к определенным положениям вещей каждого человека)
зы гдето надо расставить запятые, но их нет))))
Еще раз - мировоззрение просто у всех разное, и понятие о верности и морали тоже. Для меня скажем "любить" и "заниматься сексом" - не одно и то же (не то, чтобы я этим очень горжусь).
согласна... меня тоже свои понятия,подходящие далеко не всем:для меня секс без любви может быть вполне полноценен,а вот любовь без сексуальной гармонии не реальна-сексуальная совместимость для меня одна из непреложных составляющих этого понятия,я просто не полюблю мужчину,с которым останусь равнодушной в постели...это здорово усложняет поиск партнёра-физическое должно коррелировать с душевным..но избавляет в дальнейшем от проблем измен-любимый человек автоматически является наиболее желанным партнёром
Взгляд со стороны, если позволите ... Врать не буду - все 18 страниц темы я "не осилил", как сейчас молодежь говорит. Но наискосок все-таки прочел несколько страниц.
Мне кажется Вы допускаете только одну ошибку. Вы искренне уверены в том, что мир определенный. Что есть четкие законы, рамки и границ и, самое главное, что они для всех едины. А между тем - мир для каждого разный. Такой, каким он или она хочет его видеть.
У вас очень строгие понятия о морали. Канонические. Это ни плохо и ни хорошо. Просто это факт. Очевидно, что у вашей супруги менее строгие взгляды на жизнь. Мне кажется в ситуации не виноват никто, просто вашему партнеру импонирует внимание других мужчин, она время от времени тоскует без этого внимания, а потому принимает флирт и знаки внимания, которые несколько раз (с Ваших слов) завершились постелью.
Надеяться, что человек (вдруг) изменится, что изменится его мировоззрение ... Давайте честно ... Вы взрослый человек - часто Вы такое видели? Поэтому, вопрос, как мне кажется звучит иначе ... Готовы ли вы оба проделать огромную работу по корректировке собственной жизненной философии ради сохранения брака и счастья ребенка?
Ей, очевидно, придется тщательно шифровать своих ухажеров с тем, чтобы беречь Вашу психику. Вам, в свою очередь, принять тот факт, что Ваша жена желанна не только Вами (что должно даже льстить в некотором роде), и стать менее ревнивым. Посмотрите на себя - 8 месяцев прошло, а вы себя все еще поедом едите с этой ревностью, а между тем ... ведь эта женщина, ваша возлюбленная - она все еще с Вами, а не с тем товарищем из соц.сетей.
Тут нужен честный разговор с самим собой. Дорог ли Вам человек настолько, что Вы готовы измениться и измениться достаточно круто. Нужны ли Вы этому человеку настолько, что и она готова пересмотреть очень много в своей жизни. Будете ли Вы после этих изменений счастливы вместе? Ведь по сути - это уже будут два немного иных человека.
Если ответ положительный - засучивайте рукава, и принимайтесь строить новые отношения. Если нет - разводитесь цивилизованно и постарайтесь сделать так, чтобы психике ребенка был нанесен минимальный ущерб.
В любом случае - перестать пожирать себя этой историей. И, если все же решитесь строить новые отношения, - никогда не попрекайте супругу этой ситуацией. Вот это уже точно и наверняка угробит ваш брак.
Но и строить иллюзий не стоит. Предавший единожды предаст дважды. Библейская мудрость, подтвержденная веками. Еще раз - мировоззрение просто у всех разное, и понятие о верности и морали тоже. Для меня скажем "любить" и "заниматься сексом" - не одно и то же (не то, чтобы я этим очень горжусь).
Спасибо, полезное сообщение, поделюсь размышлениями.
Я не думаю, что правила одни для всех, но я хочу, чтобы если мы говорим о семье, то с женой, любимой женщиной, говорить на одном языке, имея одинаковое представление о ценностях. Есть вещи допустимые, а есть нет и здесь я не готов меняться ни на йоту. Терпеть любовников, менять отношение к походам жены на лево, не, это не для меня.
Меняются ли люди, взрослые люди. Да, не часто, но меняются когда попадают в кризисные ситуации, приходят к Богу, понимают, что так как раньше жили жить не могут. Кто эти люди? разные, но их правда немного. Все зависит от желания человека, а вот как понять правду он говорит или нет.. вопрос.
Товарищ не из сети,коллега по работе, когда они встречались у нас еще не было ребенка, все вскрылось спустя 2,5 года, когда тему разработал оказалось, что измены были и раньше, до свадьбы и после. Эти отношения на работе длились 6 мес, и как мне кажется она не ушла ото меня по причине того, что он не решился уходить из семьи ну или поняла, что любовник не самый надежный вариант. Замуж за меня выходила как за надежного и хорошего парня. Вот как -то так.
Спустя пару месяцев после увольнения с работы она забеременела, не до измен стало.
Вы правы в том, что семья - это союз двух людей, любящих друг-друга, готовых заботиться друг о друге и уважающих интересы друг-друга. Вот именно об этих ценностях, интересах и прочем нужно сесть и откровенно поговорить.
Очевидно, что такое неосторожный поход налево, который рано или поздно вскрывается второй половиной - это, как минимум, неуважение. Поэтому супруге придется измениться. Полностью прекратить флирт на стороне или сделать так, чтобы муж даже не догадывался о том, что что-то происходит - это уже вопрос тактики и стратегии.
Но и Вам предстоит скорректировать немного свое видение и перестать надеяться на то, что один лишь штамп в паспорте гарантирует Вам верность Вашей супруги. Опять же - как и что изменить - это вопрос тактики и стратегии, но остаться прежним вряд ли получится при условии обоюдного стремления к сохранению не только брака, но и счастливого брака.