а для меня интересно что значит доверие в семье
это только уверенность в том что не изменит, или все-таки нечто большее?
например, что не бросит, когда я буду лежать присмерти или останусь(не дай Бог) инвалидом, уверенность, что сможет позаботиться о детях в мое отсутствие, не даст подохнуть с голоду в случае чего, или защитит перед лицом опасности?
если нет у меня убежденности в том что хоть один из этих пунктов реален, то какое имеет значение супружеская верность, и наоборот. мне фиолетова супружеская верность при наличии остальных вышеперечисленных факторов.
доверие слишком широкое понятие, чтобы уложить его в несколько приведенных примеров, и не думаю, что оно является основополагающим фактором в семье.
много пар живут, постоянно подозревая друг друга в измене, не доверяя при этом ни единому слову, и не расходятся, потому что несмотря на это не хотят потерять друг друга.
а если мотивом развода станет тезис о разрушенном доверии, то это по моему идиотизм.
Конечно супружеская измена далеко не единственный фактор способный поколебать или вовсе разрушить доверие в семье. Точно так же впрочем измена далеко не единственная и даже не самая распространенная причина разводов. Но что это меняет для тех, для кого доверие в семье важно?
Жить то можно, вопрос в качестве жизни. Существование, времяпрепровождение, совместное хозяйство, и много еще чего, все это можно делать вместе. Называться семьей в принципе может все что угодно, вопрос только в качестве этой социальной ячейки, насколько она далека от классического понимания семьи. И конечно же печально, что сейчас понятия "семья" размыто, положительных примеров становится все меньше и меньше.
ни чего не размыто, все довольно просто. все рамки формируются семьей, и тогда эта семья гармонична в любых интерпритациях, а если кто-то пытается подстроить свои семейные ценности под рамки общественного понимания, то семья превращается в совместное ведение хозяйства, брак по расчету, по залету, времяпрепровождение и пр...
а вот тема супружеской верности стара как мир, и педалируется в основном обществом.
потому как живет себе женщины, в хорошем доме, с прекрасными детьми, заботливым супругом и любящими свекрами, и все бы хорошо, но муж ходок. и Бог с ним, что ходок, но ведь приедет мама, и начнет тюкать в голову, что он такой сякой тебя не ценит, потом подруга, что твоего с какой-то видела, потом его партнер начнет в твоем присутствии вести себя как перед лицом святой Инквизиции, потом соседка тетя Люся, спросит все ли у тебя с твоим Васей хорошо? и список продолжается до бесконечности. и ты не можешь каждому объяснять, что Васе иногда надо выпустить пар на сторону, чтобы быть милейшим и нежнейшим Васечкой. и глядя на все его достоинства, его периодические вылазки становятся лишь досадной мелочью.
Но тут же общественное мнение, тут же чувство собственного достоинства начинают пинать.
Конечно супружеская измена далеко не единственный фактор способный поколебать или вовсе разрушить доверие в семье. Точно так же впрочем измена далеко не единственная и даже не самая распространенная причина разводов. Но что это меняет для тех, для кого доверие в семье важно?
да ни чего.
если начать углубляться в демагогию то я вообще считаю, что связи между сексуальными потребностями и чувствами нет, это исключительно внутренняя психологическая особенность, при чем сформированная обществом, а в нашем случае именно религией.
не могу сказать что это плохо, если 99% людей считают это приемлимым, значит это правильно.
но для меня не так. я не обязана любить своего сексуального партнера, чтобы получать от него удовольствие, так же как и не могу гарантировать что человек, которого я полюблю, сможет удовлетворять мою физиологию. а измена всегда рассматривается как предательство. а в чем предательство, если это простая физиология? есть у людей потребность иметь несколько секспартнеров, это же не мешает им быть хорошими людьми в остальных аспектах. так же и супруг или супруга, желающие иногда сходить налево не становятся априори плохими, только потому что их природа такова, и они не могут или не считают нужным с ней бороться.
но для меня не так. я не обязана любить своего сексуального партнера, чтобы получать от него удовольствие, так же как и не могу гарантировать что человек, которого я полюблю, сможет удовлетворять мою физиологию. а измена всегда рассматривается как предательство. а в чем предательство, если это простая физиология? есть у людей потребность иметь несколько секспартнеров, это же не мешает им быть хорошими людьми в остальных аспектах. так же и супруг или супруга, желающие иногда сходить налево не становятся априори плохими, только потому что их природа такова, и они не могут или не считают нужным с ней бороться.
Ну у вас нормальный расчет прослеживается. Муж дает мне блага, меня все устраивает , если за эти блага нужно закрыть глаза на походы человека налево и отказываться от благ я не готова, легче просто изменить отношение. Причем, зачем работать над отношениями, легче ведь, просто изменить отношение к изменам.
Я не осуждаю ни в коем случае, это личное дело каждого. Вы путаете принципиальные вещи, не все хорошие люди хороши в семье, и не со всеми вы создаете семью. Семья не создается просто с хорошим человеком, помимо этого должны быть чувства, уважение, общие цели, ценности похожие, желание строить отношения только с этим человеком.
Ну у вас нормальный расчет прослеживается. Муж дает мне блага, меня все устраивает , если за эти блага нужно закрыть глаза на походы человека налево и отказываться от благ я не готова, легче просто изменить отношение. Причем, зачем работать над отношениями, легче ведь, просто изменить отношение к изменам.
ну да, вроде все логично сейчас в вашей голове выстроилось)))
вот только описала я далеко не свою ситуацию, а просто придумала ее.
а в моей семье измен нет, так что все остальные ваши разглагольствования на тему:
Вы путаете принципиальные вещи, не все хорошие люди хороши в семье, и не со всеми вы создаете семью. Семья не создается просто с хорошим человеком, помимо этого должны быть чувства, уважение, общие цели, ценности похожие, желание строить отношения только с этим человеком. являются лишь переливанем из пустого в порожнее
ну да, вроде все логично сейчас в вашей голове выстроилось)))
Я рад, что у вас все замечательно. История выдумана, а значит и обсуждать нечего. Вы правы.
Когда люди оказываются в подобной ситуации, взгляды становятся менее демократичными.. Ну как показывает опыт этого форума.
Ведь мужчина по отношению к женщине,в случае брака по расчету может поступить расчетливо. Об этом женщины почему -то не думают, а когда попадают в такие ситуации обижаются.
Читая вас я никак не могу не вспомнить слова одного симпатичного мне героя из очень популярной комедии "Она в принципе не знает, что на свете бывают дети. Она уверена, что они появляются на свет взрослыми, согласно штатному расписанию, с должностью и окладом."(с)
Ей богу создается впечатление, что когда вам в детстве рассказывали сказки и объясняли что такое хорошо, а что такое плохо, вы требовали немедленно показать вам где это прописано.
Вы серьезно полагаете, что люди учатся играть в карты по книгам, в которых прописаны правила?
Последнее вообще просто вранье. Достаточно посмотреть хотя бы википедию
"Нередко предательством также называют супружескую измену и апостасию (религиозное отступничество)."(с)
Я серьезно полагаю, что люди все разные и могут иметь об одном и том же совершенно разные понятия, так что не сверив их, трудно ожидать, что ВСЕ будут думать так же как вы.
А в последнем опять передерг. Уже даже не интересно.
Этак ненавязчиво обозвать какую-то Вики СЛОВАРЕМ, и при этом считать, что прокатит... такое даже не всякому шулеру под силу. 
Но я почему-то в вас верил, уж вы-то точно МАСТЕР в этом деле. 
Уважаемые посетители, тема про то, как вы справились с изменой, как сложились ваши отношения, что бы вы исправили если бы была такая возможность. Наверняка есть и те, кому развод с изменившим дал новые возможности, счастливые отношения, а возможно кто-то не разводился бы сейчас. Напишите, этот форум читают те, кому будут полезны реализованные примеры. Возможно, кто -то найдет силы и простит, ну а кто-то не сделает серьезную ошибку в своей жизни!
Исправление возможно в той части, которая называется болтливостью. Не надо чесать языком и все будет как обычно.
хуже чем у бабки разбитое корыто. нет не настроения. всё в серых печальных красках. такой серый цвет с тёмно пепельным приглушонным оттенком. как будто ты не на земле, а прошёл через швадеобордийское пространство к вратам безвремения, алкоголя. Многие по разному переносят измены. ну лично я болезнено переношу. и после уже близкий человек становится самым дальним. Как бы она не пыталась бы выкрутиться, я всё равно её буду расценивать как лживую особь. если изменила, значит чего то не хватало. интересуясь каждый день как она и что новенького, услышав всё хорошо или нормально и потом вдруг измена? это уже далеко не всё хорошо. для неё да, хорошо. но ранние все слова это уже ложь с её стороны.
жизнь после измены близкого человека... это ещё и закал характера. больше нет, больше гордости через силу. изменила, плевать было. собирай вещи и плюй дальше...
Ну как то так.
На мой взгляд более большому счету есть кем-два(!) вида измены.
1) физиологическая. Захотелось испытать чего-то, чего недостает (по ощущениям) в семье. Потрахаться с кем-нибудь и чем-нибудь новым, просто говоря.
2) духовная. Новый человек замещает в душе прежнего избранника. Именно в душе, это даже может быть без секса, но все - о нем,новом, все к нему, и нету места уже в душе прежнему бывшему любимому. Прежний - уже только обуза и помеха "новому счастью".
------
Так вот, по-моему в первом случае ещё можно о чем-нибудь договариваться и продолжать вместе жить, если договорятся.
Во втором же случае о чем может быть речь?! Расставаться немедленно и не создавать тягучку ни себе, ни бывшему партнеру. Даже если останутся вместе, все равно очередная измена неминуема.
Посты объединила. Скрины сняты.
Это сообщение отредактировал Буддлея - 14-07-2018 - 01:55
-------
Или когда она признавалась любовнику в любви, трахалась с ним любимым, и ни секундочку не думала о муже...
И муж ее простил... Так он и дальше изменять будет! Ведь муж уже низведен до отвратительной помехи.
Шлюха - она и останется шлюхой! Прощай ее или нет, шлюху не превратишь в порядочную, как бы ни хотел. В будущем, если подвернётся случай, измерит обязательно, а если не подвернётся... Все равно, в душе останется шлюхой! Как бы муж ни старался.
------
Извиняюсь за опечатки, редактор меняет слова по своему усмотрению, не успеваю ловить.
Посты объединены. Скрины сняты.
Это сообщение отредактировал Буддлея - 14-07-2018 - 01:59
Извиняюсь за опечатки, редактор меняет слова по своему усмотрению, не успеваю ловить.
Посты объединены. Скрины сняты.
Опечатки, неприятны, конечно, но, в правилах форцма о них ничего нет. А вот мультипостинг ( побликация более двух постов подряд одним автором) строго запрещены. На первый раз делаю Вам "устное" замечание. В следующий раз накажу.
А с правилами Вы можете ознакомиться тут: https://www.sxnarod.com/pravila034-t.html
Их не так уж много.
никто не хочет делиться
или все уже рассказано до нас (с) Я уже рассказывал свою историю с первой женой.Разумеется,её измена стала для меня тогда большим стрессом.Я её простил,но она стала меня постоянно раздражать,так прожили полгода,а потом потихоньку разошлись.
Это сообщение отредактировал мыслитель 111 - 15-07-2018 - 09:10
Я не осуждаю ни в коем случае, это личное дело каждого. Вы путаете принципиальные вещи, не все хорошие люди хороши в семье, и не со всеми вы создаете семью. Семья не создается просто с хорошим человеком, помимо этого должны быть чувства, уважение, общие цели, ценности похожие, желание строить отношения только с этим человеком.
Интересное мнение,но почему выйдя замуж или женившись,человек должен иметь отношения только с супругой или супругом.Мир полон интересных людей и соблазнов и мы должны от этого всего отказываться? Супруг имеет ,разумеется ,определённые права по отношению к жене,но имеет ли он право монополии быть её единственным мужчиной.Если да,то где это прописано?
(Skor @ 16-04-2014 - 14:46)
Я не осуждаю ни в коем случае, это личное дело каждого. Вы путаете принципиальные вещи, не все хорошие люди хороши в семье, и не со всеми вы создаете семью. Семья не создается просто с хорошим человеком, помимо этого должны быть чувства, уважение, общие цели, ценности похожие, желание строить отношения только с этим человеком.
Интересное мнение,но почему выйдя замуж или женившись,человек должен иметь отношения только с супругой или супругом.Мир полон интересных людей и соблазнов и мы должны от этого всего отказываться? Супруг имеет ,разумеется ,определённые права по отношению к жене,но имеет ли он право монополии быть её единственным мужчиной.Если да,то где это прописано?
А в чем тогда вообще смысл брака, если он не предусматривает добровольную моногамию?
Интересное мнение,но почему выйдя замуж или женившись,человек должен иметь отношения только с супругой или супругом.Мир полон интересных людей и соблазнов и мы должны от этого всего отказываться? Супруг имеет ,разумеется ,определённые права по отношению к жене,но имеет ли он право монополии быть её единственным мужчиной.Если да,то где это прописано?[/QUOTE]
А в чем тогда вообще смысл брака, если он не предусматривает добровольную моногамию?
Первоначально ,да.Люди вступая в брачные отношения,полагают,что ни будут вечно верны друг другу,но жизнь решительно ломает эти стереотипы.Года через три после свадьбы мужичок начинает похотливо посматривать на других женщин в то время как его молодая жена становится объектом повышенного внимания со стороны других мужчин.Всё это очень естественно и не всегда возможно устоять перед соблазном попробовать что-то новое неизведанное.
(мыслитель 111 @ 15-07-2018 - 09:09)
(Skor @ 16-04-2014 - 14:46)
Я не осуждаю ни в коем случае, это личное дело каждого. Вы путаете принципиальные вещи, не все хорошие люди хороши в семье, и не со всеми вы создаете семью. Семья не создается просто с хорошим человеком, помимо этого должны быть чувства, уважение, общие цели, ценности похожие, желание строить отношения только с этим человеком.
Интересное мнение,но почему выйдя замуж или женившись,человек должен иметь отношения только с супругой или супругом.Мир полон интересных людей и соблазнов и мы должны от этого всего отказываться? Супруг имеет ,разумеется ,определённые права по отношению к жене,но имеет ли он право монополии быть её единственным мужчиной.Если да,то где это прописано?
А в чем тогда вообще смысл брака, если он не предусматривает добровольную моногамию?
вам с какой точки зрения рассказать?
с т з государства- чтоб бараны были в стойле и не отсвечивали
с т з людей- упрощение решения неких юр вопросов
по большому счету брак не нужен
(Чеберген @ 15-07-2018 - 09:14)
(мыслитель 111 @ 15-07-2018 - 09:09)
Интересное мнение,но почему выйдя замуж или женившись,человек должен иметь отношения только с супругой или супругом.Мир полон интересных людей и соблазнов и мы должны от этого всего отказываться? Супруг имеет ,разумеется ,определённые права по отношению к жене,но имеет ли он право монополии быть её единственным мужчиной.Если да,то где это прописано?
А в чем тогда вообще смысл брака, если он не предусматривает добровольную моногамию?
вам с какой точки зрения рассказать?
с т з государства- чтоб бараны были в стойле и не отсвечивали
с т з людей- упрощение решения неких юр вопросов
по большому счету брак не нужен
А семья нужна?
А семья нужна?
странные вопросы вы задаете, смотря кому и каковы критерии самой семьи
[QUOTE=Чеберген , 15-07-2018 - 09:14][/QUOTE]
А в чем тогда вообще смысл брака, если он не предусматривает добровольную моногамию?[/QUOTE]
Первоначально ,да.Люди вступая в брачные отношения,полагают,что ни будут вечно верны друг другу,но жизнь решительно ломает эти стереотипы.Года через три после свадьбы мужичок начинает похотливо посматривать на других женщин в то время как его молодая жена становится объектом повышенного внимания со стороны других мужчин.Всё это очень естественно и не всегда возможно устоять перед соблазном попробовать что-то новое неизведанное.
Это объяснение причины измены (одной из...)
Но не ответ на вопрос о смысле брака без моногамии.
[/QUOTE]
вам с какой точки зрения рассказать?
с т з государства- чтоб бараны были в стойле и не отсвечивали
с т з людей- упрощение решения неких юр вопросов
по большому счету брак не нужен
А с любой ответьте
И ответ что институт брака исчерпал себя... несколько поспешен...
Ответ что он нужен государству... Институт брака возник до возникновения института государства, так что этот ответ также поспешен.
[QUOTE=Wiya , 15-07-2018 - 11:32][/QUOTE]
вам с какой точки зрения рассказать?[/QUOTE]
с т з государства- чтоб бараны были в стойле и не отсвечивали
с т з людей- упрощение решения неких юр вопросов
по большому счету брак не нужен
А с любой ответьте
И ответ что институт брака исчерпал себя... несколько поспешен...
Ответ что он нужен государству... Институт брака возник до возникновения института государства, так что этот ответ также поспешен.
замените гос-во религией
власти нужно стадо
стадо нужно держать в рамках,дабы направлять и управлять по своему усмотрению, питаться за счет стада
с т з государства- чтоб бараны были в стойле и не отсвечивали
с т з людей- упрощение решения неких юр вопросов
по большому счету брак не нужен[/QUOTE] А с любой ответьте
И ответ что институт брака исчерпал себя... несколько поспешен...
Ответ что он нужен государству... Институт брака возник до возникновения института государства, так что этот ответ также поспешен.[/QUOTE] замените гос-во религией
власти нужно стадо
стадо нужно держать в рамках,дабы направлять и управлять по своему усмотрению, питаться за счет стада[/QUOTE] Мать любит СВОЕГО ребёнка
Отец тоже хочет любить СВОЕГО ребёнка
Что кроме моногамии (хотя бы в период зачатия) гарантирует отцу уверенность в том, что он любит, воспитывает и обеспечивает СВОЕГО ребёнка?
И не надо приписывать свойства Авраамических религий всем остальным.
Ибо только монотеические, а в первую очередь именно Авраамические религии насаждают рабство среди паствы, а практически все языческие культы просто просят жертву (дележка ресурсами).
Самый яркий пример - Рим
Свободные граждане, сильное государство и устойчивый институт брака.
Это сообщение отредактировал Чеберген - 19-07-2018 - 06:28
И не надо приписывать свойства Авраамических религий всем остальным.
Ибо только монотеические, а в первую очередь именно Авраамические религии насаждают рабство среди паствы, а практически все языческие культы просто просят жертву (дележка ресурсами).
Самый яркий пример - Рим
Свободные граждане, сильное государство и устойчивый институт брака.
Я тут делаю вывод, что Вы практически не знаете историю религий и историю античности, да и незнакомы с переводами античной литературы. А мыслите в русле новоевропейской представлений об античности. Как сложилось в Новое время.
Какие свободные граждане были в Древнем Риме? В чём была их свобода? Уж точно не в новоевропейском смысле. Но у граждан Афин свободы было побольше. О чём пожалели их сограждане и современник,, тексты которых дошли до нас. Сильное государство? Да, было. Только глава этого государства Траян ввёл преимущество для отцов троих детей. Вот уже был такой звона в эпоху расцвета, в апогей римского благополучия. Низкая рождаемость. Кризис института семьи тоже был в эпоху смены Римской Республики на Римскую империю. Законы против внебрачных связей, по которым принцепс Октавиан Август осудил свою дочь и свою внучку. Стоит почитать Овидия, Петрония, Ювенала, Апулея.
Начиналось с контроля рождаемости. Потом кризис городской жизни, варвары. Которые вообще-то сначала приходили служить Риму, а потом стали во главе.