Я, например, обожаю всякое нежничание, мне необходимо подтверждение словами, что меня любят...
я не люблю, когда о любви постоянно трындят, сказал что любит, фсе, сколько можно говорить об этом? слово и чувство обесценивается при постоянном его использовании
QUOTE
Ну, если моему любимому для того, чтобы чувствовать себя счастливым, требуется, чтобы я выносила ему мозг, значит, я буду превращаться в мегеру время от времени. Почему нет?) Видимо, ему нужна какая-то эмоция, которую он может получить именно таким способом, мне что ли трудно ему помочь?
а если ему будет не хватать чего нить экзотического, тоже будете играть роль, которая вам не присуща?)) или ролевая игра наше фсе?
QUOTE
С жиру беситься начинают там, где любовь прошла, а может, и не было её никогда
как многие любят бросаться громкими словами, типО любовь прошла, причем здесь прошла, все есть, чувство, секс, ласка и понимание, когда все есть, хочется чего то бОльшего, это нормально, когда все достигнуто, все, чего желал, стремишься в бОльшему, но вот это бОлшее, у некоторых выходит в виде левачества)
celene
QUOTE (Wiya @ 07.07.2012 - время: 09:30)
я кстати дочери вдалбливаю концепцию того, что словам верить нельзя, смотри на прошлое, смотри на поступки, люди не меняются
надо же здесь у тебя люди не меняются, а в другой теме когда речь заходила о сексуальных предпочтениях. они у тебя менялись и ты помню как-то упорно доказывала, что люди именно меняются, а с ними и сексуальные предпочтения.
Это сообщение отредактировал celene - 07-07-2012 - 15:59
Wiya
QUOTE (celene @ 07.07.2012 - время: 15:55)
надо же здесь у тебя люди не меняются, а в другой теме когда речь заходила о сексуальных предпочтениях. они у тебя менялись и ты помню как-то упорно доказывала, что люди именно меняются, а с ними и сексуальные предпочтения.
ну если не путать хрен с редькой, развитие сексуальное и характер человека, то вплне можно себе понять смысл написанного)) а ежли начать докапываться лишь бы поспорить, то канешна,в смысл можно даже и невдумываться
Свой вариант
Милые девочки, а какое отношение этот ваш диалог имеет к вопросу "Ваша любовница замужем?"?
Я так понял, что ни у одной из вас вообще нету любовницы. )))))
NEMINE
QUOTE (Wiya @ 07.07.2012 - время: 13:29)
QUOTE (NEMINE @ 07.07.2012 - время: 12:50)
Я, например, обожаю всякое нежничание, мне необходимо подтверждение словами, что меня любят...
я не люблю, когда о любви постоянно трындят, сказал что любит, фсе, сколько можно говорить об этом? слово и чувство обесценивается при постоянном его использовании
Правильно) чмокнул разок в щёчку, потрепал по загривку и харрош. Чо каждый день баловать что ли? И секс в полном молчании..ап чом говорить-то, надо дело делать. А все эти сантименты... кому они нужны, нафиг)
QUOTE
QUOTE
Ну, если моему любимому для того, чтобы чувствовать себя счастливым, требуется, чтобы я выносила ему мозг, значит, я буду превращаться в мегеру время от времени. Почему нет?) Видимо, ему нужна какая-то эмоция, которую он может получить именно таким способом, мне что ли трудно ему помочь?
а если ему будет не хватать чего нить экзотического, тоже будете играть роль, которая вам не присуща?)) или ролевая игра наше фсе?
Нууу...индейца я изображать, конечно, не рискну, но если моему любимому нравится, как я язычком щекочу ему пупочную впадину, то почему я должна ему отказывать в такой малости, даже если меня это и не возбуждает?) Ну, вот у нас с мужемм был ритуал: перед уходом на работу ему обязательно надо было, чтобы я поцеловала его в щёку, а он меня в губы. Лично я могла бы обойтись и без этого ритуала, но он так хотел... и я отрывалась от дел, оставляла ребёнка и шла целовать))) Если он это хочет, значит и получит
QUOTE
QUOTE
С жиру беситься начинают там, где любовь прошла, а может, и не было её никогда
как многие любят бросаться громкими словами, типО любовь прошла, причем здесь прошла, все есть, чувство, секс, ласка и понимание, когда все есть, хочется чего то бОльшего, это нормально, когда все достигнуто, все, чего желал, стремишься в бОльшему, но вот это бОлшее, у некоторых выходит в виде левачества)
Обычно люди, имея то, что для них важно и необходимо, берегут это и ценят. Разбрасываются только тем, что потерять не жалко
Wiya
QUOTE (NEMINE @ 07.07.2012 - время: 19:02)
Правильно) чмокнул разок в щёчку, потрепал по загривку и харрош. Чо каждый день баловать что ли? И секс в полном молчании..ап чом говорить-то, надо дело делать. А все эти сантименты... кому они нужны, нафиг)
утрируйте, утрируйте))) просто не все уши размазывают по стенке и не всем нужны слюни по столу))) зачем говорить о любви постоянно, вы не уверены в том, что вас любят?)
QUOTE
Нууу...индейца я изображать, конечно, не рискну
как же так, уже не будете рисковать?)) а буквально недавно прям геройствовали, что могли бы быть мигерой и выносить мужу мозг)))
QUOTE
Обычно люди,
обычно люди разные
Это сообщение отредактировал Wiya - 07-07-2012 - 19:32
NEMINE
QUOTE (Wiya @ 07.07.2012 - время: 19:31)
QUOTE (NEMINE @ 07.07.2012 - время: 19:02)
Правильно) чмокнул разок в щёчку, потрепал по загривку и харрош. Чо каждый день баловать что ли? И секс в полном молчании..ап чом говорить-то, надо дело делать. А все эти сантименты... кому они нужны, нафиг)
утрируйте, утрируйте))) просто не все уши размазывают по стенке и не всем нужны слюни по столу))) зачем говорить о любви постоянно, вы не уверены в том, что вас любят?)
Нее, слюни по столу-это не гигиенично))) А вот всякие нежности -это люблю. Правда умею делить на шестнадцать)))Не, слова любви не каждую минуту жду, но хотелось бы слышать чуть больше, чем один раз в жизни)))
QUOTE
QUOTE
Нууу...индейца я изображать, конечно, не рискну
как же так, уже не будете рисковать?)) а буквально недавно прям геройствовали, что могли бы быть мигерой и выносить мужу мозг)))
Мозг вынести - не проблема. А вот скальп снять или томагавком грозить...жалко... человек же вссё-таки)
Wiya
QUOTE (NEMINE @ 07.07.2012 - время: 19:58)
Нее, слюни по столу-это не гигиенично))) А вот всякие нежности -это люблю. Правда умею делить на шестнадцать)))Не, слова любви не каждую минуту жду, но хотелось бы слышать чуть больше, чем один раз в жизни)))
два раза устроит?))) эх, женщины, женщины)))) за то мы вас и обожаем, за кокетливость))))
QUOTE
Мозг вынести - не проблема. А вот скальп снять или томагавком грозить...жалко... человек же вссё-таки)
ну вот, а он хочет тамагафком, да по яйцам, не согласитесь? как же так, ведь ему это таГ надо, неужто не жалко?
А если б муж ей про неземную любовь пел - глядишь, и любовника бы никакого не было
не в этом конкретном случае.
То есть там дама из тех, которой одного мужа мало по определению и вагину на стороне чесать стала бы в любом случае? Ну так тогда у нее и лютого butt-hurtа не должно было быть от того, что у любовника к ней неземной любови нет. Если она всего лишь с ним зуд в вагине успокаивала, а слова про "неземную любоффь" - были так, всего лишь приятным оформлением...
То есть там дама из тех, которой одного мужа мало по определению и вагину на стороне чесать стала бы в любом случае? Ну так тогда у нее и лютого butt-hurtа не должно было быть от того, что у любовника к ней неземной любови нет. Если она всего лишь с ним зуд в вагине успокаивала, а слова про "неземную любоффь" - были так, всего лишь приятным оформлением...
не, это дама из тех, для которых муш это алень, который нужен лишь для обеспечивания ее потребностей, выходя за него замуж она в нем изначально не видела ни мужчину, ни любимого человека, первая измена у нее произошла за пару часов до свадьбы. а любовь и фсе прочие приятности на стороне, а не смог обеспечить, будет искать нового, ну а пока в поиске новой шеи со старой слазить естественно не спешила, правда старая шея, узнав, первый ее в свободное плавание отправил
барон Пентхаузен
QUOTE (celene @ 05.07.2012 - время: 14:03)
QUOTE (asdfghjk2010 @ 05.07.2012 - время: 13:44)
так им думать то не кто не запрещает ))) это заслуга любовника, что смог внушить ей это )))
фсе бабы дуры???(пачти цэ)
Ну, как говорил мой автомеханик на сервисе: "Бабы - дуры не потому что они дуры, а потому что они - бабы". А вообще, ситуация знакомая... Убежденно изрекает: "Но ведь ты ж меня любишь..." И в ответ на замученное "да с чего ты это, блин, взяла, наконец ???!!?!..." выдаёт улыбку Джоконды и взгляд полный непоколебимой убежденности.
Рукодельник
Мы как-то разговаривали с ним, так его фраза мне врезалась в память. " Знаешь, Иришка, я за всю свою жизнь с первой женой не получал столько нежности, сколько за этот год от (имя). Я купаюсь в ласках и сам могу отвечать тем же"
У меня аналогичная ситуация ! Думал, что с меня списали... :)
Ну, как говорил мой автомеханик на сервисе: "Бабы - дуры не потому что они дуры, а потому что они - бабы".
автомеханики с сервиса это конечно элита))))
А при чем здесь элитарность??? Он же выразил своё мнение не о малоизвестных ему сферах науки или политики. Он высказался о женщинах. Опыт общения с коими имеют абсолютно все. С женщинами же общаются не только представители богемы и творческой интеллигенции. Кстати автомеханики (и еще шоферы) - это, как раз, те категории граждан, которые имеют самое нелестное мнение о женском уме. Да и какого мнения об этом самом уме должен быть я сам, если... да вот пара примеров: На вопрос "ты меня любишь?" сказал честно: "Знаешь, мне с тобой, конечно, приятно, но любви к тебе у меня нету". В ответ - улыбка Моны Лизы и требование немедленного признания в вечной всепоглощающей любви-с. Это при том, что она прекрасно знала, что кроме нее, в моей жизни присутствуют еще две женщины, занимающее гораздо больше времени. И при том, что сама она не дает только ленивому, а маскируется и врет так глупо, что аж слушать противно. Вторая из этой (на тот период) "тройки", зная, что я несвободен, выдает фразу "я тебе нужна только для секса без обязательств". Отвечаю: "Я тебя сразу ДО начала всего об этом прямо предупредил. Интересно, а на что ты рассчитывала? Я что - от тебя правую руку за спину прятал, чтобы ты безымянного пальца на ней не разглядела? И еще можно подумать, что до меня все, под кого ты ложилась, только и мечтали обзавестись обязательствами перед тобой?". В ответ вздох "да, честно предупреждал...", а потом взрыв эмоций и пламенный спич в защиту бывших, потому что они были порядочными (хотя из них тоже никто на ней не женился), а я - непорядочный (хотя впрягаюсь в решение её проблем, дарю подарки, помогаю и делаю все, что полагается). Ну как? Светочи разума?
Doublekey
ПО последней мессаге все очень и очень стандартно. ОБычное поведение женщин.
Среди моих дам где то половина замужних.
Ситуация вырисовывается следующая. я собственно не самый интересный перспективный и симпатичный мужчина. Поэтому девачки незамужние которые в первую очередь себе искали мужа надолго - обходили меня стороной. Женщины замужние которым нужна была помощь, поддержка, ощущение востребованности у мужчин и т.д. они охотно видели во мне любовника. поскольку осознавали что это ненавсегда и что достаточно лего избавиться - она же замужем.
Сейчас когда я сам женат. я ничего не могу на перспективу дать незамужней девушке. более того у нее широкий выбор она может и помоложе легко найти и т.д.
У замужней уже все есть, ей просто хочется внимания и т.д.
но есть проблема - несовпадение по времени, с незамужней легче стыковаться.
Итого - мне лично было все равно замужем не замужем, единственно я замужних не склонял к сексу если они его не хотели, не разводил и не уговаривал.
Замужним дамам тоже бывает скучно и они ищут на стороне кто чувств кто внимания кто развлечения.
Некоторым женщинам катастрофически не хватает внимания причем не одного а многих мужчин, чем больше тем лучше. иначе они себя чувствуют неполноценно. Ну и им все равно замужем они или нет. Ради внимания они готовы почти на все.
сумбурненько - но более менее понятно я надеюсь
Doublekey
А так. не имеет большой разницы замужем или нет. Если девушке рвет крышу от любви она из разведется ради любовника.
Вопрос только в самом человек и в его согласии на роль любовницы. И осознании ею что и как. То что они просто любовницы для секса и общения больше понимают дамы замужние. поскольку их не скребет необходимость замуж. И они чаще соглашаются на интрижку особенно с женатым мужчиной. Незамужние реже и веселухи больше.
Замужней есть чем заняться вечером у нее дети муж и т.д. незамужней невсегда, и ей грустно скучно и одиноко и хочется видеть ненаглядного и т.д. и т.п.
но еще раз повторюсь - проблемы с любовницами чаще происходят не из за их семейного статуса а конкретно из за их самих из за характера и самосознания. Но у незамужних больше времени чтобы скатиццо в безнадежную грусть по любовнику.
Вигос
QUOTE (Doublekey @ 10.07.2012 - время: 16:22)
ПО последней мессаге все очень и очень стандартно. ОБычное поведение женщин.
Среди моих дам где то половина замужних.
Ситуация вырисовывается следующая. я собственно не самый интересный перспективный и симпатичный мужчина. Поэтому девачки незамужние которые в первую очередь себе искали мужа надолго - обходили меня стороной. Женщины замужние которым нужна была помощь, поддержка, ощущение востребованности у мужчин и т.д. они охотно видели во мне любовника. поскольку осознавали что это ненавсегда и что достаточно лего избавиться - она же замужем.
Сейчас когда я сам женат. я ничего не могу на перспективу дать незамужней девушке. более того у нее широкий выбор она может и помоложе легко найти и т.д.
У замужней уже все есть, ей просто хочется внимания и т.д.
но есть проблема - несовпадение по времени, с незамужней легче стыковаться.
Итого - мне лично было все равно замужем не замужем, единственно я замужних не склонял к сексу если они его не хотели, не разводил и не уговаривал.
Замужним дамам тоже бывает скучно и они ищут на стороне кто чувств кто внимания кто развлечения.
Некоторым женщинам катастрофически не хватает внимания причем не одного а многих мужчин, чем больше тем лучше. иначе они себя чувствуют неполноценно. Ну и им все равно замужем они или нет. Ради внимания они готовы почти на все.
сумбурненько - но более менее понятно я надеюсь
Значит женясь ты уже подготовил себя к роли рогоносца и морально готов,что твоя благоверная будет трахаться с другим мужиком?
Doublekey
QUOTE (Вигос @ 10.07.2012 - время: 16:35)
Значит женясь ты уже подготовил себя к роли рогоносца и морально готов,что твоя благоверная будет трахаться с другим мужиком?
Я вполне да. Для меня как любовника в прошлом порядка 11 замужних женщин, из которых я НИ ОДНУ не склонял к сексу - сами предлагали, а я далеко не маааачо. Женская верность это большой мифффф равно как и мужская. Я неревнив мне пофигу я не собственник моей жены. А учитывая что после напряга первых двух лет я стал к ней сексуально-равнодушен - тем более. Поэтому что рога что не рога - главное чтобы ребенок был накормлен.
asdfghjk2010
QUOTE (Doublekey @ 10.07.2012 - время: 17:06)
QUOTE (Вигос @ 10.07.2012 - время: 16:35)
Значит женясь ты уже подготовил себя к роли рогоносца и морально готов,что твоя благоверная будет трахаться с другим мужиком?
Я вполне да. Для меня как любовника в прошлом порядка 11 замужних женщин, из которых я НИ ОДНУ не склонял к сексу - сами предлагали, а я далеко не маааачо. Женская верность это большой мифффф равно как и мужская. Я неревнив мне пофигу я не собственник моей жены. А учитывая что после напряга первых двух лет я стал к ней сексуально-равнодушен - тем более. Поэтому что рога что не рога - главное чтобы ребенок был накормлен.
и чтобы ребенок был собственный, а не соседский )))
knike
QUOTE (asdfghjk2010 @ 10.07.2012 - время: 17:08)
и чтобы ребенок был собственный, а не соседский )))
Дык, если подумать, то соседский иногда даже лучше. Если например, сосед бывший военный в прекрасном здравии и физической форме и преуспевающий бизнесмен в настоящем, а ты всего лишь дрищ нищеброд... генетика все-таки иногда лучше у соседей бывает :)
asdfghjk2010
QUOTE (knike @ 10.07.2012 - время: 19:44)
QUOTE (asdfghjk2010 @ 10.07.2012 - время: 17:08)
и чтобы ребенок был собственный, а не соседский )))
Дык, если подумать, то соседский иногда даже лучше. Если например, сосед бывший военный в прекрасном здравии и физической форме и преуспевающий бизнесмен в настоящем, а ты всего лишь дрищ нищеброд... генетика все-таки иногда лучше у соседей бывает :)
Ну так пусть тогда этот замечательный сосед и мужа усыновит заодно )))
knike
QUOTE (asdfghjk2010 @ 10.07.2012 - время: 19:59)
Ну так пусть тогда этот замечательный сосед и мужа усыновит заодно )))
А нафига ему муж, когда просто секса с его женой хватает. А жене например очень подходит субтильненький муженек, ибо сильно за него парится не надо, да и он ничего плохого не скажет :)... а красивый и статный любовник вполне добавит все то что она дома не получает :) ну и сам муж наконец... он просто любит ее такую какая она есть - ну чем не идиллия?
asdfghjk2010
QUOTE (knike @ 10.07.2012 - время: 20:10)
QUOTE (asdfghjk2010 @ 10.07.2012 - время: 19:59)
Ну так пусть тогда этот замечательный сосед и мужа усыновит заодно )))
А нафига ему муж, когда просто секса с его женой хватает. А жене например очень подходит субтильненький муженек, ибо сильно за него парится не надо, да и он ничего плохого не скажет :)... а красивый и статный любовник вполне добавит все то что она дома не получает :) ну и сам муж наконец... он просто любит ее такую какая она есть - ну чем не идиллия?
ну это Вы пишете с позиции жены, что от соседа ребенок даже лучше... интересно только и муж так же считает или у него другое мнение...
knike
QUOTE (asdfghjk2010 @ 10.07.2012 - время: 20:18)
ну это Вы пишете с позиции жены, что от соседа ребенок даже лучше... интересно только и муж так же считает или у него другое мнение...
ну если прикинуть ту ситуация что я тут накидал, то и мужу такой ребенок в радость. Ребенок, вполне вероятно, чего нить в жизни добьется, а папой у него будет именно он - чем плохо то? Лучше уж чем урожденного лоботряса воспитывать :)
Вигос
QUOTE (knike @ 10.07.2012 - время: 19:44)
Дык, если подумать, то соседский иногда даже лучше. Если например, сосед бывший военный в прекрасном здравии и физической форме и преуспевающий бизнесмен в настоящем, а ты всего лишь дрищ нищеброд... генетика все-таки иногда лучше у соседей бывает :)
Означает ли,что вы предпочтете чтобы ваша жена рожала не от вас,а от Другова более успешного мужика?
asdfghjk2010
QUOTE (knike @ 10.07.2012 - время: 20:32)
QUOTE (asdfghjk2010 @ 10.07.2012 - время: 20:18)
ну это Вы пишете с позиции жены, что от соседа ребенок даже лучше... интересно только и муж так же считает или у него другое мнение...
ну если прикинуть ту ситуация что я тут накидал, то и мужу такой ребенок в радость. Ребенок, вполне вероятно, чего нить в жизни добьется, а папой у него будет именно он - чем плохо то? Лучше уж чем урожденного лоботряса воспитывать :)
Гены конечно хорошо, но воспитание на мой взгляд посильнее будет...
Свой вариант
Ничего если я сюда тоже влезу? Спасибо.
Есть такая болезнь - гемофилия. Передается только от отца к сыну с высокой степенью вероятности.
Что в этом случае лучше? Почти наверняка пожизненно больной ребенок или вполне себе здоровый но не совсем родной?
asdfghjk2010
Да и дети успешных родителей конечно тоже успешные... только вот природные ум и сообразительность по большей части к этому не имеют никакого отношения :)
Свой вариант
QUOTE (asdfghjk2010 @ 10.07.2012 - время: 20:42)
Да и дети успешных родителей конечно тоже успешные... только вот природные ум и сообразительность по большей части к этому не имеют никакого отношения :)
Тут дело не в успешности вовсе.
У пары "даунов" вряд-ли родится второй "Энштейн".
Вопрос не в успешности а в "потенциале" заложенном до рождения.
Вигос
QUOTE (VASKA @ 10.07.2012 - время: 20:42)
Ничего если я сюда тоже влезу? Спасибо.
Есть такая болезнь - гемофилия. Передается только от отца к сыну с высокой степенью вероятности.
Что в этом случае лучше? Почти наверняка пожизненно больной ребенок или вполне себе здоровый но не совсем родной?
И это повод разрешить жене от любовника рожать?
asdfghjk2010
QUOTE (VASKA @ 10.07.2012 - время: 20:46)
QUOTE (asdfghjk2010 @ 10.07.2012 - время: 20:43)
QUOTE (VASKA @ 10.07.2012 - время: 20:42)
Ничего если я сюда тоже влезу? Спасибо.
Есть такая болезнь - гемофилия. Передается только от отца к сыну с высокой степенью вероятности.
Что в этом случае лучше? Почти наверняка пожизненно больной ребенок или вполне себе здоровый но не совсем родной?
еще бы узнать, что это за зверь такой )))
Тебя в Гугле забанили?
в принципе не суть важно какая болезнь... если болен, то наверное надо вместе с женой решать, что делать... беременеть от соседа или попробовать попасть на прием, например, к Путину... тоже вроде успешный чел )))
asdfghjk2010
QUOTE (VASKA @ 10.07.2012 - время: 20:46)
QUOTE (asdfghjk2010 @ 10.07.2012 - время: 20:42)
Да и дети успешных родителей конечно тоже успешные... только вот природные ум и сообразительность по большей части к этому не имеют никакого отношения :)
Тут дело не в успешности вовсе.
У пары "даунов" вряд-ли родится второй "Энштейн".
Вопрос не в успешности а в "потенциале" заложенном до рождения.
а может и наоборот... как говорится... на детях гениев природа отдыхает )))
Свой вариант
QUOTE (Вигос @ 10.07.2012 - время: 20:49)
QUOTE (VASKA @ 10.07.2012 - время: 20:42)
Ничего если я сюда тоже влезу? Спасибо.
Есть такая болезнь - гемофилия. Передается только от отца к сыну с высокой степенью вероятности.
Что в этом случае лучше? Почти наверняка пожизненно больной ребенок или вполне себе здоровый но не совсем родной?
И это повод разрешить жене от любовника рожать?
А это уже каждый сам для себя решает. Причом, обычно вовсе не глядя на виртуальных "советчиков". Ему не с ними детей растить ))))
Свой вариант
QUOTE (asdfghjk2010 @ 10.07.2012 - время: 20:57)
QUOTE (VASKA @ 10.07.2012 - время: 20:46)
QUOTE (asdfghjk2010 @ 10.07.2012 - время: 20:42)
Да и дети успешных родителей конечно тоже успешные... только вот природные ум и сообразительность по большей части к этому не имеют никакого отношения :)
Тут дело не в успешности вовсе.
У пары "даунов" вряд-ли родится второй "Энштейн".
Вопрос не в успешности а в "потенциале" заложенном до рождения.
а может и наоборот... как говорится... на детях гениев природа отдыхает )))
Аха. Внуки нормальные будут.
Только вот в обратном порядке эта поговорка не действует, увы ...
asdfghjk2010
QUOTE (VASKA @ 10.07.2012 - время: 21:02)
А это уже каждый сам для себя решает. Причом, обычно вовсе не глядя на виртуальных "советчиков". Ему не с ними детей растить ))))
Вот именно что сам муж совместно с женой решают... это их личное дело, а не только жены...
Свой вариант
QUOTE (asdfghjk2010 @ 10.07.2012 - время: 21:07)
QUOTE (VASKA @ 10.07.2012 - время: 21:02)
А это уже каждый сам для себя решает. Причом, обычно вовсе не глядя на виртуальных "советчиков". Ему не с ними детей растить ))))
Вот именно что сам муж совместно с женой решают... это их личное дело, а не только жены...
Естественно, никто и не возражает.
Просто умиляют люди, которые слишком уж категоричны. Чуть что - обязательно "в сад" и никаких других вариантов.