| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 00:31) | ||
шо, и на людеф этот закон распространен?  |
Кое-кому этого очень бы хотелось.
Вот и вводят всевозможные идеи-фикс про брезгливость.
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 00:31) |
| шо, и на людеф этот закон распространен? |
на людей нет, но это ведь закон, который, что дышло, куда повернул, туда и вышло...
можно законом ограничить человека во многом, но запретить ему желать нельзя никаким законом...
| QUOTE (Fioletta @ 25.12.2011 - время: 15:01) |
| Кое-кому этого очень бы хотелось. Вот и вводят всевозможные идеи-фикс про брезгливость. |
мда, рано наверное раПство отменили
от только народ почему то не думает, что рабами могли бы быть они
| QUOTE (ya777 @ 25.12.2011 - время: 19:08) |
| на людей нет, но это ведь закон, который, что дышло, куда повернул, туда и вышло... |
чо за закон такой?
| QUOTE |
| можно законом ограничить человека во многом, |
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 19:40) |
| например каким образом? |
возлагая на него обязанности...))) и запрещая что-либо...
| QUOTE (ya777 @ 25.12.2011 - время: 19:51) |
| возлагая на него обязанности...))) и запрещая что-либо... |
аха, а он встал да отряхнулся, и поклал на все ее возлОжения
и чо?))
дык чо за закон то, ась?))
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 00:31) | ||
шо, и на людеф этот закон распространен? |
а вот мне пофиг распространен он на людей или нет, что МОЕ в межличностных отношениях определяем только мы вдвоем.
не вижу ничего плохого в собственичестве.
| QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 20:03) |
| не вижу ничего плохого в собственичестве. |
это когда партнер ваш разделяет сии взгляды
а когда нет? и не считает себя собственностью кого то, тогда как?
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 20:09) | ||
это когда партнер ваш разделяет сии взгляды а когда нет? и не считает себя собственностью кого то, тогда как? |
тогда происходит столкновение интересов, которые могут привести к разрыву отношений.
Это сообщение отредактировал celene - 25-12-2011 - 20:24
| QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 20:23) |
| тогда происходит столкновение интересов, которые могут привести к разрыву отношений. |
оно так всегда и происходит, один думает что "мое" а другой не хочет себя позиционировать вещью
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 20:50) | ||
оно так всегда и происходит, один думает что "мое" а другой не хочет себя позиционировать вещью |
а компромисса достичь наверное сложно, если такие разные жизненные позиции?
| QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 21:50) |
| а компромисса достичь наверное сложно, если такие разные жизненные позиции? |
какой например и что он даст обеим сторонам?
полноценное я имею ввиду
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 21:55) | ||
какой например и что он даст обеим сторонам? полноценное я имею ввиду |
как какого, такого чтоб не допустить разрыва, это он и даст.
| QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 22:09) |
| как какого, такого чтоб не допустить разрыва, это он и даст. |
но он не даст полноценно почувствовать себя реализованным
и в конечном итоге, неполноценность приведет к разрыву либо будет постоянно сталкивать интересы
кому то надо уступить, иначе это вечное хождение по кругу
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 22:11) | ||
но он не даст полноценно почувствовать себя реализованным и в конечном итоге, неполноценность приведет к разрыву либо будет постоянно сталкивать интересы кому то надо уступить, иначе это вечное хождение по кругу |
так я и имею в виду компромисс, что кому-то придется одному или двум поити на уступки, изменить свои взгляд на ситуацию.
| QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 22:18) |
| так я и имею в виду компромисс, что кому-то придется одному или двум поити на уступки, изменить свои взгляд на ситуацию. |
компромисс это когда "ни нашим ни вашим" и ищется третий, более менее приемлемый вариант, по идеи устраивающий обе стороны
но на практике это мало работает
ну если человек хочет жить полноценно, а не строить свою жизнь из вечных компромиссов
а когда один уступает в угоду другому, то это не компромисс, это уступка
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 22:29) |
| а когда один уступает в угоду другому, то это не компромисс, это уступка |
Рассматриваемый вариант с собственничеством только уступку и предполагает. Никаких компромиссов тут не будет.
| QUOTE (Fioletta @ 26.12.2011 - время: 01:01) |
| Рассматриваемый вариант с собственничеством только уступку и предполагает. Никаких компромиссов тут не будет. |
ну почему же, если люди сходятся в данном мнении, например оба хотят принадлежать друг другу, как вещи например)
и когда делается уступка, тут уже необходимо четко понимать, сможешь ты уступить или нет в данном вопросе
иначе получится банально, уступил, но не смог с этим мириться, и по факту получаются сначала леваки, потом скандалы, один не может примириться что произошло посягательство на "свое",а другой просто не смог стать вещью
скрытый текст
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 19:40) | ||
|
например уголовное наказание за некоторые деядения...)) угроза тюрьмы многих остановит...
| QUOTE (ya777 @ 27.12.2011 - время: 02:45) |
| например уголовное наказание за некоторые деядения...)) угроза тюрьмы многих остановит... |
интересно, интересно, и за что у нас нОнче посадить могут?))
кстати, не противненько будет жить с человеком, который угрожает расправой?
| QUOTE (ya777 @ 25.12.2011 - время: 19:08) | ||
на людей нет, но это ведь закон, который, что дышло, куда повернул, туда и вышло... можно законом ограничить человека во многом, но запретить ему желать нельзя никаким законом... |
| QUOTE |
| интересно, интересно, и за что у нас нОнче посадить могут?)) кстати, не противненько будет жить с человеком, который угрожает расправой? |
страх иногда полезен...
и в человеческих взаимоотношениях играет не последнюю роль.но вы не совсем поняли о чем я...)) законом не предусмотрено владеть другим человеком, но никакой закон не запретит человеку чувствовать себя хозяином...)) на то они и чувства, чтобы не подчиняться законам.
| QUOTE (ya777 @ 27.12.2011 - время: 09:01) |
| законом не предусмотрено владеть другим человеком, но никакой закон не запретит человеку чувствовать себя хозяином |
Только еще и основания должны появляться для таких чувствований.
| QUOTE (ya777 @ 27.12.2011 - время: 09:01) |
страх иногда полезен... и в человеческих взаимоотношениях играет не последнюю роль. |
зашибись жизнь, как в сказке, чем дальше, тем страшнее (с) ))
таааак, и что дает этот страх?
| QUOTE |
| но вы не совсем поняли о чем я...)) законом не предусмотрено владеть другим человеком, но никакой закон не запретит человеку чувствовать себя хозяином...)) на то они и чувства, чтобы не подчиняться законам. :biggri |
так за что сОдЮт та, поясните уш, с темы не съезжайте))
| QUOTE (Fioletta @ 27.12.2011 - время: 22:34) |
| Только еще и основания должны появляться для таких чувствований. |
основания веские...когда один вкладывает в другого средства...
Wiya
| QUOTE |
| зашибись жизнь, как в сказке, чем дальше, тем страшнее (с) )) таааак, и что дает этот страх? |
как долго мне для вас еще разжевывать?| QUOTE |
| да он кем угодно может себя возомнить,хоть властителем вселенским, вот только он будет являться полным нулем в своих помыслах, если ко то другой не станет разделяеть его фантазии на тему завоевание вселенной)) |
вы просто не знаете, каким образом появилась зависимость у людей...)) почитайте историю на досуге...
а потом решим, разделять или властвовать...
| QUOTE (ya777 @ 28.12.2011 - время: 00:19) |
| основания веские...когда один вкладывает в другого средства... |
Вкладывают обычно оба в паре. Когда один - это уже сделка. А сделка всегда касается каких-либо определенных конкретных вещей. Но уж никак не дает всеохватного господства одного над другим.
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 22:11) |
| ...неполноценность приведет к разрыву либо будет постоянно сталкивать интересы кому то надо уступить, иначе это вечное хождение по кругу |
вот по моему имху, так брак (со всеми его взаимными обязательствами) - это и есть хождение по кругу: "каждый день перед глазами - туда, сюда, туда, сюда..." (с) однако, наличие свободных отношений отрицает самоё наличие семьи, диалектика, ёпт
так что предложение практики свободных отношений следует приравнять к предложению развестись Это сообщение отредактировал off-ox-eye - 28-12-2011 - 12:54
| QUOTE (off-ox-eye @ 28.12.2011 - время: 12:54) |
| вот по моему имху, так брак (со всеми его взаимными обязательствами) - это и есть хождение по кругу: "каждый день перед глазами - туда, сюда, туда, сюда..." (с) однако, наличие свободных отношений отрицает самоё наличие семьи, диалектика, ёпт так что предложение практики свободных отношений следует приравнять к предложению развестись |
А вот тут ты не прав, вернее прав отчасти..
Предложение ввернуть свободные отношения в семье,
может вовсе не означать развод.
Это может означать буквально следущее:
супруги заводят себе любовников(если захотят) и преспокойно живут себе вместе.
Даже если брать только этот форум, таких очень много...
единственное различие их состоит в том,
что одни начали так жить с самого начала,
а другие пришли к этому прожив в браке ..
Почему пришли к такому решению? у каждого найдутся свои причины...
( я допускаю,что это все из за него...-секса, буть он неладен)
Безусловно в свободных отношениях тоже могут быть нюансы..
Можно влюбится по -настоящему и все равно затем развестись,
а мона разочароваться и придти к прежней модели семьи.
(Вентура..как то так.
) Это сообщение отредактировал Ventura34 - 28-12-2011 - 14:03
| QUOTE (celene @ 24.12.2011 - время: 13:54) |
| есть такое, потому что это становится в браке ТВОИМ, а СВОИМ нормальные люди не делятся, а после юзанья кем-то еще это уже предмет не ЛИЧНОГО пользования(эт если проводить аналогию с вещами), да и вне брака не все столь не разборчивы чтоб с кем попало спать... |
Вот кстати да. Я всегда придерживался мнения, что женщина или моя, или общего пользования. Если она общего пользования, значит она не моя.
Ларчик-то просто открывается. Можно трахать женщин, которые в общем пользовании, но нельзя при этом какую-то из них назвать СВОЕЙ.
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 20:09) | ||
это когда партнер ваш разделяет сии взгляды а когда нет? и не считает себя собственностью кого то, тогда как? |
А никак. Просто в плешь современного европеоида въелась жесткая связка понятий - "принадлежность" и "раб", и он бежит от этого как от чумы. Чаще всего в ущерб себе и семье. А ведь ничего плохого действительно нет.
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 19:40) |
| мда, рано наверное раПство отменили |
АнеГдот...
- Мам, а кто такой раб?
- Это, сынок, в древние времена было - люди принадлежали другим, их продавали как скот... А почему ты спрашиваешь?
- А у тебя када телефон звонил было написано на экране "Вызов Миша-раб."
| QUOTE (Ventura34 @ 28.12.2011 - время: 14:01) |
| супруги заводят себе любовников(если захотят) и преспокойно живут себе вместе |
хрень какая, Вентура, прости мне мой французский...
если захотят? а если одна захочет (и реализует свои желания), а второй нет? что же будет результатом таких "свободных" отношений? какой смысл в такой семье? откровенно, никакого пафоса - мы-то с тобой (гнусные изменщики) знаем, как оно - после измены...
| QUOTE (Fioletta @ 28.12.2011 - время: 10:13) | ||
Вкладывают обычно оба в паре. Когда один - это уже сделка. А сделка всегда касается каких-либо определенных конкретных вещей. Но уж никак не дает всеохватного господства одного над другим. |
с чего такие выводы?)) почитайте понятие сделки в Гражданском кодексе...)) конкретные вещи, это частные условия сделки...)) иными словами, сделка, которая не несет юридической ответственности, вполне возможна на основе одних поступков...когда она подразумевается, хотя и не определялась...
следствие этого является особое право основанное на понятиях...)) и не всегда понятия связаны с криминальным миром, гораздо чаще с моралью и социальной формой поведения...
| QUOTE (off-ox-eye @ 28.12.2011 - время: 17:23) | ||
хрень какая, Вентура, прости мне мой французский... если захотят? а если одна захочет (и реализует свои желания), а второй нет? что же будет результатом таких "свободных" отношений? какой смысл в такой семье? откровенно, никакого пафоса - мы-то с тобой (гнусные изменщики) знаем, как оно - после измены... |
Да..я тоже по-французски с акцентом разговариваю...(пахашют,олифье)
Давай мы с тобой условимся так, если я говорю супруги заводят себе любовников ,
я имею ввиду то, что у обоих есть связи на стороне с взаимного согласия..
Странно, что тебя удивила такая ситуация.
А вот если один захочет иметь свободные отношения, а другой нет - это и называется измена.
Не сложно догадаться, что именно такой вариант и был воплощен мною в жизнь(да и тобой тоже).
И вот он, спокойствия и комфорта не предполагает
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 25-01-2012 - 09:17
| QUOTE (Ventura34 @ 24.01.2012 - время: 15:54) |
| ...я имею ввиду то, что у обоих есть связи на стороне с взаимного согласия.. Странно, что тебя удивила такая ситуация. |
дык... ёлы-палы... конечно, такая ситуация меня удивляет! ежели папа с мамой шлянствуют сами по себе, а дети это всё видят - в таком разе, какая нах семья? потому и принимаю неизбежные ограничения (ну вот теперь, типа, осознавши): хрен с ней, с любовью - может, и не было её вовсе? но раз уж вместе живём, стало быть - живём в рамках семьи, хотя бы ради детей (пока они маленькие)... а там, как получат оба паспорта - там и посмотрим...p.s. мой прогноз вероятности развода - 99%
почему?
| QUOTE |
| А вот если один захочет иметь свободные отношения, а другой нет - это и называется измена. Не сложно догадаться, что именно такой вариант и был воплощен мною в жизнь(да и тобой тоже). И вот он, спокойствия и комфорта не предполагает |
| QUOTE (off-ox-eye @ 25.01.2012 - время: 12:50) |
| ежели папа с мамой шлянствуют сами по себе, а дети это всё видят - в таком разе, какая нах семья? |
С чего дети обязательно должны это видеть?
А так-то у кого-то и дети выросли, и родственные чувства друг к другу присутствуют, а добирают на стороне, потому что семейный секс исчерпал себя.
| QUOTE (Fioletta @ 25.01.2012 - время: 13:10) | ||
С чего дети обязательно должны это видеть? |
так ведь из условия задачи следует: мама с папой договорились о свободных отношениях, что подразумевает отсутствие необходимости глубокой конспирации... как сказал старина Мюллер: что знает двое - знает свинья (с)