(sxn3622612897 @ 15-09-2021 - 21:51)
Спасибо за рассказ о собственном опыте. Но у нас до этого пока далеко.
Ну, да. Ну, да. Когда было 16 лет брака я даже не подозревала, что могу изменить.
Всё началось на 24-м году.
Я почему так подробно о себе Вам говорю? А потому, видите ли, что моя-то история лишь одна из.... Только тут, у нас на форуме, на моих таких прошло море! А я тут не со дня рождения форума. Совсем. Так очень часто у людей случается! 18-20 лет - перелом... И, или всё в дрызг, или... какая-то новая история, с прежними персонажами.
А вот, скажите, уважаемый sxn3622612897. А вот эти свои сомнения Вы себе часто позволяете проявлять пред лицом любимой?
А скрытый текст просто читать! Тык в него... он и откроется.)
Иногда бывает спрашиваю, было ли что нибудь. Но каких то чувств и истерик не устраиваю.
Текст тыкал, не открывается, это не хайперлинк. Может на компьютере откроется.
(Буддлея @ 16-09-2021 - 00:54)
(sxn3622612897 @ 15-09-2021 - 21:51)
Спасибо за рассказ о собственном опыте. Но у нас до этого пока далеко. Ну, да. Ну, да. Когда было 16 лет брака я даже не подозревала, что могу изменить.
Всё началось на 24-м году.
Я почему так подробно о себе Вам говорю? А потому, видите ли, что моя-то история лишь одна из.... Только тут, у нас на форуме, на моих таких прошло море! А я тут не со дня рождения форума. Совсем. Так очень часто у людей случается! 18-20 лет - перелом... И, или всё в дрызг, или... какая-то новая история, с прежними персонажами.
А вот, скажите, уважаемый sxn3622612897. А вот эти свои сомнения Вы себе часто позволяете проявлять пред лицом любимой?
А скрытый текст просто читать! Тык в него... он и откроется.)Иногда бывает спрашиваю, было ли что нибудь. Но каких то чувств и истерик не устраиваю.
Текст тыкал, не открывается, это не хайперлинк. Может на компьютере откроется. ... понятно. А когда не спрашиваете, смотрите тревожным взглядом...
А телефон проверяете? Почту? Соцсети? С кем общается? Чьи фотографии отмечает....?
Понимаете... Эта Ваша тревога тут у нас видна и Ваши буквы ей полыхают!
И не за неё эта тревога. И даже не за вас с ней она. а за себя. Только за себя.
Вот, Вы говорите:" И у неё и у меня море хотелок". Отлично.
А Вы о чьих хотелках вперёд задумываетесь?
"Пара фраз вф состоянии опьянения"...? В ответ на Ваши расспросы? Так, приготовьтесь! Даже если не изменяла и в мыслях не было! Однажды это будет не пара фраз. А полноценный рассказ в ответ. "Хочешь...? На тебе!"
Ну и потом... не забывайте, что таки мысль материальна! И, очень часто то чего боишься - сбывается.
Поддержка...
Вам надо успокоиться. И понять что важно для Вас. И просто жить, а не искать плохого.
Это, кстати, тоже бывает. Скучно жить когда всё хорошо! Хочется эмоций! Бурных! И не важно, положительных или отрицательных!
Это сообщение отредактировал Буддлея - 16-09-2021 - 01:23
(sxn3622612897 @ 16-09-2021 - 01:07)
(Буддлея @ 16-09-2021 - 00:54)
Ну, да. Ну, да. Когда было 16 лет брака я даже не подозревала, что могу изменить.
Всё началось на 24-м году.
Я почему так подробно о себе Вам говорю? А потому, видите ли, что моя-то история лишь одна из.... Только тут, у нас на форуме, на моих таких прошло море! А я тут не со дня рождения форума. Совсем. Так очень часто у людей случается! 18-20 лет - перелом... И, или всё в дрызг, или... какая-то новая история, с прежними персонажами.
А вот, скажите, уважаемый sxn3622612897. А вот эти свои сомнения Вы себе часто позволяете проявлять пред лицом любимой?
А скрытый текст просто читать! Тык в него... он и откроется.)
Иногда бывает спрашиваю, было ли что нибудь. Но каких то чувств и истерик не устраиваю.
Текст тыкал, не открывается, это не хайперлинк. Может на компьютере откроется.
... понятно. А когда не спрашиваете, смотрите тревожным взглядом...
А телефон проверяете? Почту? Соцсети? С кем общается? Чьи фотографии отмечает....?
Понимаете... Эта Ваша тревога тут у нас видна и Ваши буквы ей полыхают!
И не за неё эта тревога. И даже не за вас с ней она. а за себя. Только за себя.
Вот, Вы говорите:" И у неё и у меня море хотелок". Отлично.
А Вы о чьих хотелках вперёд задумываетесь?
"Пара фраз вф состоянии опьянения"...? В ответ на Ваши расспросы? Так, приготовьтесь! Даже если не изменяла и в мыслях не было! Однажды это будет не пара фраз. А полноценный рассказ в ответ. "Хочешь...? На тебе!"
Ну и потом... не забывайте, что таки мысль материальна! И, очень часто то чего боишься - сбывается.
Поддержка...
Вам надо успокоиться. И понять что важно для Вас. И просто жить, а не искать плохого.
Это, кстати, тоже бывает. Скучно жить когда всё хорошо! Хочется эмоций! Бурных! И не важно, положительных или отрицательных!
Телефон не проверяю, почту и соцсети тоже. Тревожным взглядом не смотрю))) И вообще очень редко когда о таком спрашиваю. Ибо понимаю что если человека канать с ревностью постоянно, то он пойдёт и сделает что бы не просто так канали.
Мой вопрос не вэтом. Я понимаю что ей нужны свежие эмоции. Понял это из многих одиночных фраз и на протяжении довольно долгого промежутка времени. Проанализирвал ситуацию и понял для себя что это вполне нормальное её желание. Разумом даже не против что бы она развеялась. Но как то не могу до конца успокоится по этому поводу. Даже больше скажу, у меня намечается длительная командировка, на год. Точно знаю что дома сидеть не будет. Ревности нет. Но как успокоится?)))
Телефон не проверяю, почту и соцсети тоже. Тревожным взглядом не смотрю))) И вообще очень редко когда о таком спрашиваю. Ибо понимаю что если человека канать с ревностью постоянно, то он пойдёт и сделает что бы не просто так канали. Молодец.) Это уже молодец.)
Мой вопрос не в этом. Я понимаю что ей нужны свежие эмоции. Понял это из многих одиночных фраз и на протяжении довольно долгого промежутка времени. Проанализирвал ситуацию и понял для себя что это вполне нормальное её желание. Разумом даже не против что бы она развеялась. Но как то не могу до конца успокоится по этому поводу.Вы любите её!) Иначе таких вопросов не возникало бы у Вас! Как успокоиться... Ну, может быть, порадоваться за неё? ЧТо у неё будут эти самые новые жмоции? ЧТо Ваша любимая испытает счастье... Что ей будет хорошо. Не с Вами. Да. Но... если хотите так трактовать - то, "По Вашей Воле"...
НО вот... зачем спрашиваете было ли...? Хотите знать? И... я опять повторяюсь. И что? Для чего? Зачем Вам это знать? Вы взрослый человек. Вы должны уже понимать, что каждый может прожить ТОЛЬКО СВОЮ жизнь! Попробуйте порадоваться тому, что рядом с Вами она живёт свою жизнь счастливо! И от её счастья и Вам его прибавится.)А детали... важны ли?
PS. Вообще, е перенести ли темку на Любовь? Про измену ли она?
Это сообщение отредактировал Буддлея - 16-09-2021 - 02:04
(sxn3622612897 @ 16-09-2021 - 01:39)
Телефон не проверяю, почту и соцсети тоже. Тревожным взглядом не смотрю))) И вообще очень редко когда о таком спрашиваю. Ибо понимаю что если человека канать с ревностью постоянно, то он пойдёт и сделает что бы не просто так канали.
Молодец.) Это уже молодец.)
Мой вопрос не в этом. Я понимаю что ей нужны свежие эмоции. Понял это из многих одиночных фраз и на протяжении довольно долгого промежутка времени. Проанализирвал ситуацию и понял для себя что это вполне нормальное её желание. Разумом даже не против что бы она развеялась. Но как то не могу до конца успокоится по этому поводу.
Вы любите её!) Иначе таких вопросов не возникало бы у Вас! Как успокоиться... Ну, может быть, порадоваться за неё? ЧТо у неё будут эти самые новые жмоции? ЧТо Ваша любимая испытает счастье... Что ей будет хорошо. Не с Вами. Да. Но... если хотите так трактовать - то, "По Вашей Воле"...
НО вот... зачем спрашиваете было ли...? Хотите знать? И... я опять повторяюсь. И что? Для чего? Зачем Вам это знать? Вы взрослый человек. Вы должны уже понимать, что каждый может прожить ТОЛЬКО СВОЮ жизнь! Попробуйте порадоваться тому, что рядом с Вами она живёт свою жизнь счастливо! И от её счастья и Вам его прибавится.)А детали... важны ли?
PS. Вообще, е перенести ли темку на Любовь? Про измену ли она?
Хороший совет. Попытаюсь всё переварить, расставить всё по местам в голове и порадоваться за жену. Спасибо.
PS. Изначальнвй вопрос конечно про измену. Но так как развивается обсуждение, измена перерастает в радость)))
(Буддлея @ 16-09-2021 - 02:03)
(sxn3622612897 @ 16-09-2021 - 01:39)
Телефон не проверяю, почту и соцсети тоже. Тревожным взглядом не смотрю))) И вообще очень редко когда о таком спрашиваю. Ибо понимаю что если человека канать с ревностью постоянно, то он пойдёт и сделает что бы не просто так канали.
Молодец.) Это уже молодец.)
Мой вопрос не в этом. Я понимаю что ей нужны свежие эмоции. Понял это из многих одиночных фраз и на протяжении довольно долгого промежутка времени. Проанализирвал ситуацию и понял для себя что это вполне нормальное её желание. Разумом даже не против что бы она развеялась. Но как то не могу до конца успокоится по этому поводу.
Вы любите её!) Иначе таких вопросов не возникало бы у Вас! Как успокоиться... Ну, может быть, порадоваться за неё? ЧТо у неё будут эти самые новые жмоции? ЧТо Ваша любимая испытает счастье... Что ей будет хорошо. Не с Вами. Да. Но... если хотите так трактовать - то, "По Вашей Воле"...
НО вот... зачем спрашиваете было ли...? Хотите знать? И... я опять повторяюсь. И что? Для чего? Зачем Вам это знать? Вы взрослый человек. Вы должны уже понимать, что каждый может прожить ТОЛЬКО СВОЮ жизнь! Попробуйте порадоваться тому, что рядом с Вами она живёт свою жизнь счастливо! И от её счастья и Вам его прибавится.)А детали... важны ли?
PS. Вообще, е перенести ли темку на Любовь? Про измену ли она?
Хороший совет. Попытаюсь всё переварить, расставить всё по местам в голове и порадоваться за жену. Спасибо.
PS. Изначальнвй вопрос конечно про измену. Но так как развивается обсуждение, измена перерастает в радость)))
А что такое измена?
А что такое любовь?
Мы все очень одинаковые. Но мы все абсолютно разные. И каждый чувствует любовь по своему, а измену - по своему. И бесполезны определения в словарях...
Никто не может почувстовать так, как Вы. Никто не может прожить за Вас Вашу жизнь. И Вы не можете прожить жизнь даже за очень любимого человека.
Что такое любовь для Вас?
Что такое измена для Вас?
Стороний секс?
На сём откланиваюсь.)
Доброй ночи!
Полностью согласен с Буддлеей. Мудрые слова.
Хочу немного дополнить, хотя по большому счету всё уже сказано. Опять будет "многа букав"... ))
1. Верность - не дешёвая вещь. Она не даётся со штампом в паспорте. Верность приходит с пониманием. Понимание обычно приходит в семью после 20 лет совместной жизни, а то и вообще не приходит. Люди, прошедшие через принятие до понимания, уже не могут изменять. Это просто невозможно. Глупо ждать верности от человека, с которым вы не сблизились по-настоящему.
2. Ревность - это болезнь разума. Она означает, что вы не можете допустить, чтобы ваш близкий человек был счастлив. Она несёт только боль и грязь. Ревность - это антоним любви. И если от ненависти до любви и обратно один шаг, то от ревности к любви путь закрыт, между ними пропасть.
3. Начинайте следить за супругой только в том случае, если решили с ней расстаться. Доказательства измены нужны только для того, чтобы швырнуть их человеку в лицо и расстаться с максимальным ущербом для психики друг друга. Если вы не хотите расставаться, ни в коем случае не начинайте слежку.
4. Если вы не замечаете изменений в поведении жены, то, скорее всего, измены не было. Изменения всегда весьма заметные. С начала измены пройдет от недели до месяца, когда вы уже точно будете всё знать. В моём случае, супруга будто нарочно в точности следовала всем пунктам, которые пишут в статьях о женской измене. И в жизни это очень бросается в глаза. Вы будто живёте с другим человеком. Я услышал, что обо мне говорит жена со своим любовником и с этого момента она перестала для меня быть женой. Она стала врагом. С годами я простил её по-человечески, но, разумеется, уже и речи быть не могло ни о каких отношениях.
5. Надо четко разделять понятия любви и влюбленности. Невротическое "он мерзавец, не могу с ним жить, но я люблю его" - любимая фраза многих пациенток, это эссенция глупости и полное непонимание, что такое любовь. Влюбленность - химический процесс, заставляющий чужих (опасных друг для друга) людей сблизиться и не замечать опасность и недостатки друг друга для продолжения рода. Она воспета поэтами, но это ничтожное состояние, которое проходит у всех и не может быть основой для отношений. Любовь - это сочетание самодостаточности (отсутствия зависимости), уважения и интереса к человеку, желания его изучать, сексуальной совместимости и, самое главное, желания дарить ему счастье, причем именно дарить, не ожидая ничего взамен. Заметьте, в этом определении нет ни слова про верность. Потому что она является не сосновой, а результатом совокупности всех этих факторов, когда вы по-настоящему глубоко проработали ваши отношения по всем этим направлениям. Тогда верность приходит естественным путем и она уже будет абсолютной.
6. Если вы действительно любите жену (по п.5), то ваша ситуация с возможной изменой не должна вас сильно тревожить. Если вам с ней хорошо, то зачем вам беспокоиться об изменах? Ну, допустим даже, что она в какой-то период сблизится с другим мужчиной и у них будет секс. Надо понимать, что если это случилось, значит связь между вами и вашей женой в это время довольно слаба. Такой тяжёлый период в отношениях. Что делать? Только увеличивать дистанцию. Дистанция - очень важная вещь в отношениях. Слишком близко плохо и далеко плохо. Это как телевизор смотреть - дистанция должна быть оптимальной. Её нарушение - это первая и основная причина всех проблем в отношениях. Тут надо понимать, получаете ли вы от этих отношений радость. Потому что жить с кем-либо в страдании вы не должны. Трудный период может быть мучительным и вы должны понять - это временно или отношения обречены (обречены - когда вы не держите дистанцию, не интересуетесь человеком и не дарите ему счастье). Если вы мучаетесь и очевидно, что так будет и дальше, то необходимо расставаться.
7. Наконец, есть такая вещь, как свободные отношения. Далеко за примером ходить не надо - тут на форуме рядом полно таких, кто не только позволяет трахаться женам с любовниками, но ещё и принимает в этом активное, а то и пассивное участие. И вроде как все счастливы. Т.е. секс супругов с другими людьми может приносить не только страдания, но и огромное наслаждение. Подумайте об этом. Только вы делаете этот выбор, причем из сугубо культурных соображений. Биологически важно лишь, чтобы вы передали свои гены дальше, остальное роли не играет и никакая "верность" природой не предусмотрена. Что там подумают "другие" не важно, потому что когда одни осудят, другие поддержат. Такие решения нужно принимать исходя из пользы для вас и вашего личного счастья, а не мнения абстрактной "Сибири".
Главным критерием отношения к измене должен служить факт - хорошо ли вам с этим человеком. Если да, то расставаться не нужно. Если плохо, то терпеть страдания вы не должны.
Если у вас по этому поводу крутится в голове множество разных, противоречивых мыслей, эта умственная жвачка, то садитесь за стол, берите чистый лист бумаги и записывайте всё, что приходит в голову - хаотично, не пытаясь систематизировать. Уделите этому занятию полчаса. Так вы сможете выписать всё, что есть у вас в голове. Все мысли. После этого приступайте к сортировке - страхи в одну колонку, цели в другую, желания в третью и т.д. структурировав хаос, прямо одну за другой обдумайте каждую из записанных мыслей и примите решение, что с ней делать - записать в список дел в ежедневник и выполнить, отбросить навсегда, как вредную или глупую, собрать больше информации, чтобы понять, что делать, посоветоваться с кем-то, если не хватает опыта. И т.д. так вы разберётесь с каждой из своих тревожных мыслей и они перестанут давить вам на психику. Этот метод работает в любом деле и ситуации, он просто включает ваш мозг в работу. Ваши лучшие решения по всем этим вопросам вы примете в течение недели или месяца. Многие из них придут как бы неожиданно, не сразу. Это будут лучшие решения. Самое худшее, что можно сделать - это быстро решать такие вопросы, как верность в семье, путем сознательной логики. Такие решения всегда самые худшие. Не делайте так. Дайте своему мозгу время подумать. Процедуру запуска этого процесса я вам описал. Критически важно в ней время - более 23 минут и чтобы вы не получали в это время новую информацию. Телек, радио, музыка - ничто не должно вас отвлекать.
Удачи! :)
(Wiya @ 15-09-2021 - 23:26)
(sxn3622612897 @ 15-09-2021 - 23:13)
Видимо наследие 90х. Сейчас вроде всё понимаю, но где то что то точит.
Про кризис среднего возраста не сказал бы, я себя до сих пор 20ти летним пацаном чувствую. Даже не знаю как на работе серьёзные вещи доверяют)))
ну раз задумываетесь и чтото точит- походит на кризис
а точит то что?
проанализировать себя можете?
чтоб по полочкам и по конкретике?
Ну в общем, я знаю что она либо уже изменила или изменит в будущем помните говорил что были высказывания. ак же понимаю что это будет не из-за того что она хочет уйти или развод, а просто что бы получить новые ощущения. Умом понимаю что это ей надо. Как бы сам факт меня не напрягает. А вот как представлю как какой то конкретный мужик над ней трудится, тогда начинает точить. Даже не скажу что ревность, а чувство собственнтчиства наверное.
былое-прошло
будущее-закрыто
настоящее-даровано ©
никто не может знать о том,что будет и будет ли вообще
вам хочется пострадать?
адреналина и эмоций не хватает?
есть парашютный спорт, скалалазанье, дайвинг, адреналина хапните на пол жизни
на мой скромный взгляд-занятие куда приятнее и прикольнее,чем выносить себе мозг своими фантазиями
(Wiya @ 15-09-2021 - 23:26)
(sxn3622612897 @ 15-09-2021 - 23:13)
Видимо наследие 90х. Сейчас вроде всё понимаю, но где то что то точит.
Про кризис среднего возраста не сказал бы, я себя до сих пор 20ти летним пацаном чувствую. Даже не знаю как на работе серьёзные вещи доверяют)))
ну раз задумываетесь и чтото точит- походит на кризис
а точит то что?
проанализировать себя можете?
чтоб по полочкам и по конкретике?
Ну в общем, я знаю что она либо уже изменила или изменит в будущем помните говорил что были высказывания. ак же понимаю что это будет не из-за того что она хочет уйти или развод, а просто что бы получить новые ощущения. Умом понимаю что это ей надо. Как бы сам факт меня не напрягает. А вот как представлю как какой то конкретный мужик над ней трудится, тогда начинает точить. Даже не скажу что ревность, а чувство собственнтчиства наверное.
В разных темах высказывал свою точку зрения. У меня всё просто. Измена - это не сам факт полового акта, это обман, когда секс с другими втихаря. На этом форуме много тем в других разделах про секс с добавлением партнёров. Вот когда секс с другим происходит с обоюдного согласия, то это уже как бы не измена. Потому что всё честно. У вас какой-то подход к переосмыслению, как к безысходности и безучастности. И вот, как вариант, можно проявить участие. Поговорить с женой и всё обсудить. И далее уже делать выводы и принимать решения. Может решение найдётся без добавления партнёров. А если даже других партнёров будет не избежать, то хотя бы договориться о вашем совместном участии. Как то так мне видится.
Всем доброе время суток. Большинство из нас женились или выходили замуж не за девственниц/девственников. У наших супругов был секс до нас со многими партнёрами. То есть физический факт того что во вхех дырочках вашей (и моей) жены уже побывало много членов (то что они говорят что не много, в большинстве случаев не правда). В случае с женщинаме тоже самое, член их мужей побывал во многих дырочках. И мы приняли это и считаем нормальным. В случае измены это тоже самое, только сдвинуто во временных рамках. Это тот же самый физический акт, который мы когда то приняли. Так стоит ли по этому поводу париться? Что вы думаете?
Уважаемый автор, вы как то невнятно объяснили про временые рамки и про сдвиг. Дело тут в том что не надо усложнять, да не девственница и не мальчик-одуванчик но то было раньше до того как вас еще небыло и ни кто не знал, появитесь вы вообще или нет. Другое дело вы появились и условия поменялись, были приняты обязательства или вам пофиг что об вас ноги вытирают?
Даже в правовом поле есть понятие моральное оскорбление, тоесть вам наносят урон не оязаемый но который все равно бьет по вашему физиологическому состоянию, расшатывая психику и нервишки, подрывая работу сердца.
Или вы это во внимание не берете?
Измена, этот же удар по вам но не осязаемый по вашему здоровью и если вам пофигу что вас бьют то чтож несите и дальше эту ношу, но я думаю не далеко вы ее унесете.
Вот когда секс с другим происходит с обоюдного согласия, то это уже как бы не измена
Еще какая измена. Но только тут человек которому изменяют пытается хоть как то защитить себя от гормона гнева, пытается придумать альтернативную реальность в которой он как бы управляет ситуацией и даже получает удовольствие от происходящего.
Самообман-это заболевание, причем очень сильное и практически не поддающееся лечению.
Разговаривать с таким человеком-бесполезно, он как фанатик, будет отстаивать свои неправильные позиции и всячески вас укорять что вы его не понимаете.
(Alk1977 @ 16-09-2021 - 12:16)
Вот когда секс с другим происходит с обоюдного согласия, то это уже как бы не измена
Еще какая измена. Но только тут человек которому изменяют пытается хоть как то защитить себя от гормона гнева, пытается придумать альтернативную реальность в которой он как бы управляет ситуацией и даже получает удовольствие от происходящего.
Самообман-это заболевание, причем очень сильное и практически не поддающееся лечению.
Разговаривать с таким человеком-бесполезно, он как фанатик, будет отстаивать свои неправильные позиции и всячески вас укорять что вы его не понимаете.
Я помню вашу фанатичную позицию. И ещё не совсем понятно, чья же позиция правильная, и кому лечиться нужно. Любые взгляды необходимо рассматривать с точки эффективности. То есть, насколько человеку будет комфортно жить с теми или другими взглядами. Если человек страдает, ну значит надо пересмотреть. Если всё ровно и с окружающими никаких недопониманий, ну значит чёткие взгляды.
...
Главным критерием отношения к измене должен служить факт - хорошо ли вам с этим человеком. Если да, то расставаться не нужно. Если плохо, то терпеть страдания вы не должны.
...
В самую суть!
Когда мне жена в молодости наставила роги, я тоже повел себя как ревнивец- поскандалил, недоверял. Пока один мудрый человек меня спросил: а тебе с женой хорошо в целом, если бы не было этой ее измены? Если хорошо, то и живи, и не грызь ее и себя. Что толку, если найдешь другую, безоговорочно верную, но не будешь с ней чувствовать себя хорошо дома- будешь рад этому или сожалеть? Или если твой любимый человек будет помирать, то ты будешь молить Бога, чтобы не отнял его, а про такую ничтожную мелочь, как когда-то имевшая место сексуальная неверность, и не вспомнишь.
И вот с тех пор с таким "переосмыслением" и живу почти 30 лет. Спокойно, без нервных напряжений. Даже сам предлагаю жене завести "друга".
(Буддлея @ 16-09-2021 - 00:54)
(sxn3622612897 @ 15-09-2021 - 21:51)
Спасибо за рассказ о собственном опыте. Но у нас до этого пока далеко. Ну, да. Ну, да. Когда было 16 лет брака я даже не подозревала, что могу изменить.
Всё началось на 24-м году.
Я почему так подробно о себе Вам говорю? А потому, видите ли, что моя-то история лишь одна из.... Только тут, у нас на форуме, на моих таких прошло море! А я тут не со дня рождения форума. Совсем. Так очень часто у людей случается! 18-20 лет - перелом... И, или всё в дрызг, или... какая-то новая история, с прежними персонажами.
А вот, скажите, уважаемый sxn3622612897. А вот эти свои сомнения Вы себе часто позволяете проявлять пред лицом любимой?
А скрытый текст просто читать! Тык в него... он и откроется.)Иногда бывает спрашиваю, было ли что нибудь. Но каких то чувств и истерик не устраиваю.
Текст тыкал, не открывается, это не хайперлинк. Может на компьютере откроется.
Иногда бывает спрашиваю, было ли что нибудь. Но каких то чувств и истерик не устраиваю.
А зачем?
Если жена с вами, и не меняет вас ни на кого, и вам не нужна другая жена?
Если кроме вас в жизни как муж ей ни кто не нужен, но ей нужен секс которого вы ей дать не можете.
Или если она не может дать вам то что надо вам.
Тогда что вешатся или разводится?
А может просто обоим аккуратно добрать на стороне и не лезть туда куда не надо?
Вам ни когда не приходило в голову что ей может быть не приятно обсудать с вами почему она вынуждена идти налево.
Может она не хочет вас нервировать и обижать?
Или развидитесь, или престаньте допытыватся как с кем и когда и в какой позе.
Надо будет сама расскажет.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-09-2021 - 03:49
(Орочинэцу @ 16-09-2021 - 04:29)
...
Главным критерием отношения к измене должен служить факт - хорошо ли вам с этим человеком. Если да, то расставаться не нужно. Если плохо, то терпеть страдания вы не должны.
...
В самую суть!
Когда мне жена в молодости наставила роги, я тоже повел себя как ревнивец- поскандалил, недоверял. Пока один мудрый человек меня спросил: а тебе с женой хорошо в целом, если бы не было этой ее измены? Если хорошо, то и живи, и не грызь ее и себя. Что толку, если найдешь другую, безоговорочно верную, но не будешь с ней чувствовать себя хорошо дома- будешь рад этому или сожалеть? Или если твой любимый человек будет помирать, то ты будешь молить Бога, чтобы не отнял его, а про такую ничтожную мелочь, как когда-то имевшая место сексуальная неверность, и не вспомнишь.
И вот с тех пор с таким "переосмыслением" и живу почти 30 лет. Спокойно, без нервных напряжений. Даже сам предлагаю жене завести "друга".
Автору еще никто роги не наставил., так что у него немного другая ситуация. И как писали выше, не нужно слушать сплетни, или искать симптомы неверности.
а про такую ничтожную мелочь, как когда-то имевшая место сексуальная неверность, и не вспомнишь.
Блин до чего же дожились. Ну да конечно, не топором же она вас по шее хряпнула. А ни че что вас морально опустили? В ее глазах вы ЧМО. Или вы думаете по другому?
Сразу предупреждаю вопрос, планирую лия какие либо похождениятвм. Нет. Это жёстко мусульманская страна, там даже пить нельзя.
Тогда можно только догадываться в какой стране Вы находитесь и какие мужчины её окружают. Советую Вам, из собственного опыта, больше доверять жене, больше уделятьей ей Вашего внимания и больше с ней разговаривать. И попробуйте постепенно договориться с ней, что если будет измена с её стороны или с вашей она не будет тайной.
Вы ничего не написали о детях - они у Вас есть?
(Артур4 @ 16-09-2021 - 17:24)
а про такую ничтожную мелочь, как когда-то имевшая место сексуальная неверность, и не вспомнишь.
Блин до чего же дожились. Ну да конечно, не топором же она вас по шее хряпнула. А ни че что вас морально опустили? В ее глазах вы ЧМО. Или вы думаете по другому?
Она вам лично доложила что в её глазах?
В ее глазах вы ЧМО.
Не факт. Я знаю как минимум одну женщину, которая изменяет мужу и при этом грустит, что у неё с ним не сложился хороший, регулярный секс, уважает его, никогда не говорит о нём плохо, бережет его покой, заботится и позволяет ему самому изменять. Планирует прожить с ним до старости. Никогда не ругаются. Трое детей, детки растут счастливыми в полной семье и видят, что мама с папой друг друга любят. Да, частенько папа "задерживается на работе", мама иногда в выходной "выходит на работу на целый день". Не велика беда. Свободные отношения в плане секса. Это называется любить - позволить своему близкому человеку быть счастливым. Не получается нормальный секс вдвоем, зато всё остальное отлично. Решили они эту проблему так. Лучшее решение? Наверное, нет. Понятно, лучше бы и отношения отличные, и секс отличный, без измен. Ну вот у них вот так, очень давно они вместе и стоить новую семью с кем-то еще совсем не хотят.
Так что не любая изменяющая жена смеется над мужем и считает его чмошником.
В моём случае да, вы правы, так и было, хоть вы отвечали и не мне. Но я и простить не смог, хотя пытался наладить отношения. Но не вышло.
Одним и тем же словом "измена" называют слишком разные по сути вещи. Тут и веселое развлечение, и счастливая полиамория, и несчастные люди с поломанными судьбами - всё в одной куче. Это как-то неправильно. Надо разделять. Измена может быть как грязью и ужасом, несущим страдания, так и прекрасным, полным любви и счастья явлением.
Лучшее решение? Наверное, нет. Понятно, лучше бы и отношения отличные, и секс отличный, без измен.
для кого не лучшее решение?
зависит от угла взгляда
что для одного боль и страдания (как в примере восприятия Сирафимыча), а для другого- боль и страдания иметь одного партнера
даже с отличным сексом
иногда люди идут на стону не потому что секс плохой, несовместимость, а потому что полигамны
(Орочинэцу @ 18-09-2021 - 17:36)
Лучшее решение? Наверное, нет. Понятно, лучше бы и отношения отличные, и секс отличный, без измен. для кого не лучшее решение? С точки зрения общества, разумеется. В каждой культуре есть своё представление о том, "как надо". Один человек - не человек. Мы очень социальные животные. Мнение других важно для любого человека, если он не страдает аутизмом (для аутиста нет других людей, вокруг только бездушные куклы, не имеющие значения, и только он один живой, настоящий человек).
В цифровую эпоху, конечно, значение локальной культуры стремительно теряет значение. И всё же, они не могут открыто обсуждать свои отношения ни с друзьями, ни, тем более, с родственниками. "Так не принято", другие люди наверняка будут их осуждать в большинстве. И для любого человека, как бы он ни хорохорился, это будет иметь значение. И чем публичнее человек, тем сильнее. Для политика такая "правда" о нём вообще может стоить карьеры. Конечно, если вы незаметный человек и всем на вас плевать, вы можете жить как угодно. Я так думал, по крайней мере, гулял в женском, развлекался. А потом выяснилось, что меня в таком прикиде видели друзья жены. Конечно, никто со мной это не обсуждал и жене об этом сказали, когда мы перестали жить вместе. Но вот в какой-то момент они перестали поздравлять меня с днем рождения, звать отдыхать вместе на природе. Можно сказать, типа, и ладно, значит друзья говно. Но нет. Не говно. В сложной жизненной ситуации не раз выручали. Но неприемлемое в социуме поведение привело к прекращению общения с ними, мои возможности в жизни снизились, круг общения уменьшился. Поэтому решение, которое не принимается обществом, не идеальное. С этим невозможно не считаться. Потому что если вы даже не испытываете в связи с этим никаких переживаний, как я когда-то, неприятные последствия всё равно могут наступить.
А так, конечно, когда всех всё устраивает - это вообще отлично. )
Это сообщение отредактировал Орочинэцу - 18-09-2021 - 18:32
(Wiya @ 18-09-2021 - 18:01)
(Орочинэцу @ 18-09-2021 - 17:36)
Лучшее решение? Наверное, нет. Понятно, лучше бы и отношения отличные, и секс отличный, без измен.
для кого не лучшее решение?
С точки зрения общества, разумеется.
я больше чем уверена,что насрать на общество с их мнением, собака лает- караван идет © ))
мало того-ему,обществу,не обязательно докладывать кто как и с кем шпилится в своей семье)))
(Орочинэцу @ 18-09-2021 - 18:30)
(Wiya @ 18-09-2021 - 18:01)
для кого не лучшее решение? С точки зрения общества, разумеется. я больше чем уверена,что насрать на общество с их мнениемНу, нет. Я привел пример того, что даже если вы готовы послать общество, оно пошлет вас в ответ и вам это не понравится. Всё не так просто.
Вам, возможно, трудно принять эту мысль, потому что вы, как женщина, скорее всего имеете ведущий рефлекторский радикал мышления и смотрите на большинство ситуаций с точки зрения как бы вы себя в них чувствовали. И вам кажется, что раз вам хорошо в позиции А, то позиция Б, которая случится в случае контакта с обществом, не произойдет или не будет иметь значения, т.к. позиция А сохранится непосредственно вокруг вас. Но это ошибка и я привел пример почему.
Впрочем, я не агитирую вас что-то менять в жизни из-за мнения общества. Я сам живу по своим правилам, которые не всегда одобряются общественным мнением и в большинстве случаев это оправдано. И вместе с тем, это периодически вызывает проблемы - у меня стали возникать проблемы с деньгами, чего раньше никогда не было, а из-за моей манеры езды, замечу безаварийной, мне в прошлом году угрожали на дороге пистолетом. Нормально моё поведение в обществе? Не совсем. Надо ли его срочно менять? Не думаю, ведь я дожил до 42 лет таким, мой мозг уверен, что я всё делаю правильно (собственно он и делает и по-другому просто не умеет).
мало того-ему,обществу,не обязательно докладывать кто как и с кем шпилится в своей семье)))А это уже секреты. Раз вы любите поговорки, то "всё тайное становится явным". Это даже не поговорка, вроде это из библии. По-секрету можно много чего делать, но наличие тюрем и количество ЗэКа в них говорят о том, что срать на общество может быть очень не выгодно. Получается нужно и секретность сохранять, и "красные линии" не пересекать.
Вот и получается, что человеку нельзя срать на общество, потому что в ответ оно навалит на него такую кучу, что настанет человеку конец. Это не вопрос вкусовщины, скорее вопрос выживания.
Знаете, в США уже много десятилетий, под сотню лет, ведется исследование. Наблюдают за жизнь разных людей. Учитывают всё, что могут. Образование, круг общения, достижения, благосостояние, интересы и т.д. Были среди участников и знаменитости, например президент США Кеннеди. Выборка огромная - тысячи людей. Так вот. Наибольшего успеха в жизни достигают люди с максимальным кругом общения и максимальной социализацией. Чем больше у вас связей с людьми, тем выше вы поднимаетесь, тем больше благ получаете не прикладывая усилий. Это очень выгодно. Одиночки же всегда проблемны. Один человек - не человек. :)
(Wiya @ 18-09-2021 - 18:49)
(Орочинэцу @ 18-09-2021 - 18:30)
С точки зрения общества, разумеется. я больше чем уверена,что насрать на общество с их мнениемНу, нет. Я привел пример того, что даже если вы готовы послать общество, оно пошлет вас в ответ и вам это не понравится. Всё не так просто.екретность сохранять, и "красные линии" не пересекать.
не читала пример сначала,но после-поняла о чем вы))
значит вы не умеете абстрагироваться от мнения общества и вам важно их одобрение, но я говорю абстрактно
мы разбираем ситуацию когда никто не докладывает обществу о своих похождениях на стороне
может мужчине такую ситуацию сложно понять,им же надо похвастать и помериться письками в социуме, но женщине сие не нужно,да вообще,человек с мозгами наврядли будет трепать языком о своей интимной жизни
и тем не менее
даже если кто узнает-само восприятия недовольства общества,а недовольство будет всегда)))
зависит уже от индивида
либо он ведется на мнение как баран,либо ему плевать))
у вас печальный опыт,т к вы зависите от мнения
мой опыт говорит об обратном- чем меньше ты ведешься на тявканье извне,тем гармоничнее становишься внутри)
кыспыс а «друзья» ваши были банальными лицемерами и ханжами,это мое мнение)
Это сообщение отредактировал Wiya - 18-09-2021 - 21:41
Ну, нет. Я привел пример того, что даже если вы готовы послать общество, оно пошлет вас в ответ и вам это не понравится. Всё не так просто.
Вам, возможно, трудно принять эту мысль, потому что вы, как женщина, скорее всего имеете ведущий рефлекторский радикал мышления и смотрите на большинство ситуаций с точки зрения как бы вы себя в них чувствовали. И вам кажется, что раз вам хорошо в позиции А, то позиция Б, которая случится в случае контакта с обществом, не произойдет или не будет иметь значения, т.к. позиция А сохранится непосредственно вокруг вас. Но это ошибка и я привел пример почему.
Впрочем, я не агитирую вас что-то менять в жизни из-за мнения общества. Я сам живу по своим правилам, которые не всегда одобряются общественным мнением и в большинстве случаев это оправдано. И вместе с тем, это периодически вызывает проблемы - у меня стали возникать проблемы с деньгами, чего раньше никогда не было, а из-за моей манеры езды, замечу безаварийной, мне в прошлом году угрожали на дороге пистолетом. Нормально моё поведение в обществе? Не совсем. Надо ли его срочно менять? Не думаю, ведь я дожил до 42 лет таким, мой мозг уверен, что я всё делаю правильно (собственно он и делает и по-другому просто не умеет).
Всеми людьми кто то управляет, большеством правительство и общественное мение, меньшенством мозги.
Видимо вы относитесь к большеству.
Из моих 65, 32 я живу в США, и мне не угражали пистолетом на дороге ни в СССР/РФ ни в США.
Может я что то не так делаю?
А это уже секреты. Раз вы любите поговорки, то "всё тайное становится явным". Это даже не поговорка, вроде это из библии. По-секрету можно много чего делать, но наличие тюрем и количество ЗэКа в них говорят о том, что срать на общество может быть очень не выгодно. Получается нужно и секретность сохранять, и "красные линии" не пересекать.
Вот и получается, что человеку нельзя срать на общество, потому что в ответ оно навалит на него такую кучу, что настанет человеку конец. Это не вопрос вкусовщины, скорее вопрос выживания.
Знаете, в США уже много десятилетий, под сотню лет, ведется исследование. Наблюдают за жизнь разных людей. Учитывают всё, что могут. Образование, круг общения, достижения, благосостояние, интересы и т.д. Были среди участников и знаменитости, например президент США Кеннеди. Выборка огромная - тысячи людей. Так вот. Наибольшего успеха в жизни достигают люди с максимальным кругом общения и максимальной социализацией. Чем больше у вас связей с людьми, тем выше вы поднимаетесь, тем больше благ получаете не прикладывая усилий. Это очень выгодно. Одиночки же всегда проблемны. Один человек - не человек. :)
Социализация, и полная открытость, это свсем не одно и тоже.
У меня много знакомых, и я умею слушать, по этому мне многое рассказывают.
Но моя личная и тем более сексуальная жизнь, на публишне обозрение и обсуждение не выстовляется.
Хотя избранные и приглашаются принять участие.
Но эти избранные по тому и избранные что умеют держать язык за зубами.
Я не про зависимость от общества. Здоровый человек самодостаточен. Но при этом является частью общества и не может эффективно действовать вне общества. Вы можете сколько угодно "посылать" общество, но вы живете в городе в домах, построенных другими людьми, ездите по уложенным обществом дорогам, ходите в магазины, организованные другими людьми, общество вам платит деньги, на которые вы живете. Это, я надеюсь, понятно.
Далее, у вас есть друзья. Это, в т.ч., ваши возможности в жизни. Я хотел подчеркнуть, что когда ваша жизнь идет вразрез с интересами и культурными ценностями общества, то может и обязательно возникнет ситуация, в которой вы можете пострадать. Если вы достаточно здорово умеете общаться с людьми, то вы можете окружить себя такими людьми, которые либо разделяют все ваши "антиобщественные" интересы, либо не отвернутся от вас, если узнают о вашей деятельности.
И, пожалуйста, не нужно за меня решать, к какому "большинству ведомых" или "неспособных абстрактно мыслить" я принадлежу. Я хорошо образован и отлично умею рассматривать со стороны абсолютно любой вопрос, а в жизни руководствуюсь своими потребностями.
Понимаете, психически здоровый человек не идет на сознательную и открытую конфронтацию с обществом. Нормальный человек стремится жить в "осознанной необходимости". Т.е. я понимаю правила игры, понимаю, какие бонусы это мне дает и уже взвешивая свои потребности и требования общества, я нахожу решения, которые на мой взгляд оптимальны и следую им с удовольствием, потому что осознаю из пользу для себя.
В общем, не совершайте фундаментальную ошибку атрибуции: ярлычки, которые вы попытались на меня повесить, мне не подходят. Они бы упростили вашу реконструкцию меня, но это было бы слишком далеко от реальности. И лишает дальнейший разговор смысла ("этот чувак зависит от общества" - и со мной вам уже ВСЁ понятно, но это так не работает, это не я).
Возвращаясь к теме. Вы не можете спокойно игнорировать мнение общества и скрывая свою жизнь от него чувствовать себя комфортно. Этому навыку можно научиться и жить спокойно, но это не нормальное состояние для большинства людей, особенно в цифровую эпоху, когда все выставляют свою жизнь на показ, пусть и не совсем реальную, но свои "идеалы".
Ладно. Что-то я устал. "Убедить интернет" у меня цели нет. Я высказал то, что знаю. Принимать или нет дело ваше. Убедить вас читать внимательно мои "простыни" и тем более вникать я не могу, т.к. сам редко так делаю. :) Что-то увидели - уже хорошо.
Вы оба, уважаемые собеседники, не так поняли мою мысль.
Я не про зависимость от общества. Здоровый человек самодостаточен. Но при этом является частью общества и не может эффективно действовать вне общества. Вы можете сколько угодно "посылать" общество, но вы живете в городе в домах, построенных другими людьми, ездите по уложенным обществом дорогам, ходите в магазины, организованные другими людьми, общество вам платит деньги, на которые вы живете. Это, я надеюсь, понятно.
Далее, у вас есть друзья. Это, в т.ч., ваши возможности в жизни. Я хотел подчеркнуть, что когда ваша жизнь идет вразрез с интересами и культурными ценностями общества, то может и обязательно возникнет ситуация, в которой вы можете пострадать. Если вы достаточно здорово умеете общаться с людьми, то вы можете окружить себя такими людьми, которые либо разделяют все ваши "антиобщественные" интересы, либо не отвернутся от вас, если узнают о вашей деятельности.
И, пожалуйста, не нужно за меня решать, к какому "большинству ведомых" или "неспособных абстрактно мыслить" я принадлежу. Я хорошо образован и отлично умею рассматривать со стороны абсолютно любой вопрос, а в жизни руководствуюсь своими потребностями.
Понимаете, психически здоровый человек не идет на сознательную и открытую конфронтацию с обществом. Нормальный человек стремится жить в "осознанной необходимости". Т.е. я понимаю правила игры, понимаю, какие бонусы это мне дает и уже взвешивая свои потребности и требования общества, я нахожу решения, которые на мой взгляд оптимальны и следую им с удовольствием, потому что осознаю из пользу для себя.
В общем, не совершайте фундаментальную ошибку атрибуции: ярлычки, которые вы попытались на меня повесить, мне не подходят. Они бы упростили вашу реконструкцию меня, но это было бы слишком далеко от реальности. И лишает дальнейший разговор смысла ("этот чувак зависит от общества" - и со мной вам уже ВСЁ понятно, но это так не работает, это не я).
Возвращаясь к теме. Вы не можете спокойно игнорировать мнение общества и скрывая свою жизнь от него чувствовать себя комфортно. Этому навыку можно научиться и жить спокойно, но это не нормальное состояние для большинства людей, особенно в цифровую эпоху, когда все выставляют свою жизнь на показ, пусть и не совсем реальную, но свои "идеалы".
Ладно. Что-то я устал. "Убедить интернет" у меня цели нет. Я высказал то, что знаю. Принимать или нет дело ваше. Убедить вас читать внимательно мои "простыни" и тем более вникать я не могу, т.к. сам редко так делаю. :) Что-то увидели - уже хорошо.
мне другое интересно-зачем рассказывать всем и каждому,обществу,о своей модели семьи и сексуальных отношениях?
вот что бы что?
ну ладно так будучи подростками,а взрослым людям зачем? какова цель?
остальное все словоблудие совершенно ниачем и к тебе не имеющее отношение))
и даже если узнают,ок, и чиво?))))
мне другое интересно-зачем рассказывать всем и каждому,обществу,о своей модели семьи и сексуальных отношениях?
вот что бы что?
ну ладно так будучи подростками,а взрослым людям зачем? какова цель?
остальное все словоблудие совершенно ниачем и к тебе не имеющее отношение))
и даже если узнают,ок, и чиво?))))
Третий раз попробую. )) Рассказывать о себе ничего не нужно. Я вам пример привел, что оно, общество, само может всё узнать, против вашего желания. И вы можете от этого пострадать. Они это делают не с целью, а просто так само выходит. Я же привел пример из собственной жизни. Я не стремился никому ничего рассказывать, показывать. Но друзья жены увидели, а я даже не знал. И отношения изменились с ними в худшую сторону. Тухлыми помидорами не кидались, просто общение на нет сошло. А люди хорошие, полезные. Они не хотели ничего такого обо мне знать. Увидели машину знакомую на дороге, заглянули, а там баба за рулем. В которой они узнали меня. Вот и всё. Мне тогда нравилось так кататься. Уж и не спрашивайте зачем, все сходят с ума по-своему. В обществе это не принимается. Друзья узнали об этом случайно. Друзей этих больше нет в моей жизни, я потерял круг общения, возможности (они мне серьезно помогали не раз). Как вам еще объяснять про правила в обществе, что я имею в виду и как оно бывает в жизни - не знаю. Если и так не понятно, то ладно.
(Wiya @ 18-09-2021 - 23:26)
мне другое интересно-зачем рассказывать всем и каждому,обществу,о своей модели семьи и сексуальных отношениях?
вот что бы что?
ну ладно так будучи подростками,а взрослым людям зачем? какова цель?
остальное все словоблудие совершенно ниачем и к тебе не имеющее отношение))
и даже если узнают,ок, и чиво?))))
Третий раз попробую. )) Рассказывать о себе ничего не нужно. Я вам пример привел, что оно, общество, само может всё узнать, против вашего желания. И вы можете от этого пострадать. Они это делают не с целью, а просто так само выходит. Я же привел пример из собственной жизни. Я не стремился никому ничего рассказывать, показывать. Но друзья жены увидели, а я даже не знал. И отношения изменились с ними в худшую сторону. Тухлыми помидорами не кидались, просто общение на нет сошло. А люди хорошие, полезные. Они не хотели ничего такого обо мне знать. Увидели машину знакомую на дороге, заглянули, а там баба за рулем. В которой они узнали меня. Вот и всё. Мне тогда нравилось так кататься. Уж и не спрашивайте зачем, все сходят с ума по-своему. В обществе это не принимается. Друзья узнали об этом случайно. Друзей этих больше нет в моей жизни, я потерял круг общения, возможности (они мне серьезно помогали не раз). Как вам еще объяснять про правила в обществе, что я имею в виду и как оно бывает в жизни - не знаю. Если и так не понятно, то ладно.
ок,общество узнало,уже не важно как,главное узнало и вам показали истинное лицо все ваше окружение, причем вас огорчил тот факт,что люди были нужные,на сколько они были близкие- видно сразу)))
каждый человек воспринимает свой мир и мир вокруг по разному
лишь наше субъективное видение наблюдает ровно ту картину, которую он способен и хочет видеть вокруг себя
стакан наполовину полон
наполовину пуст
либо вода вне стакана ©
и нет,если человек имеет нестандартную семью и отношения в ней, никакое общество и иже с ним тут непричем,при варианте где он хочет быть реализованным и счастливым в своей жизни
«правильности» и «лучшести» никто не властен ему диктовать,кроме него самого и своих чувств)
если человек имеет нестандартную семью и отношения в ней, никакое общество и иже с ним тут непричем,при варианте где он хочет быть реализованным и счастливым в своей жизни
«правильности» и «лучшести» никто не властен ему диктовать,кроме него самого и своих чувств)
Вот понимаете, с одной стороны с вами хочется согласиться. Да, конечно, никто не вправе указывать мне, что делать в спальне. По крайней мере пока не нарушается УК.
С другой, очевидно, что вы никогда не испытывали страданий и потерь от своей позиции в обществе. Это, что называется, сытый голодного не разумеет:
- Привет, друг, давно не виделись, как дела?
- Голодаю... Два дня не ел.
- Нууу! Надо же себя заставлять!
Вы говорите друзья плохие мол. Но вы же не знаете, что у меня с ними было. Они мой бизнес спасли один раз. И моё здоровье. Может быть умер бы тогда, я подумывал о самоубийстве, потому что терпеть непрерывную сильную боль уже было невозможно, а на операцию денег не было. Спасли буквально, причем за "спасибо". Если это не друзья, то я не знаю, кого можно назвать другом. И их больше нет со мной, потому что я не соответствовал принятым в обществе нормам. Они мне ничего не указывали! Просто не захотели со мной дальше иметь дело.
Вы или специально не хотите понимать, или прикалываетесь, или... Нет, вы, вроде не глупый человек. На прикол тоже не похоже. Значит просто не хотите слышать. Ну, ладно. Живите как знаете. По большому счету, есть такая поговорка: "Хочешь потерять друга, смени ему три убеждения". Мы хоть и не друзья, мучить вас перестройкой нейронных связей в вашем мозгу мне, вроде как, смысла нет. Жить в розовых очках не так плохо. Сам не знаю, зачем так упорно пытаюсь у вас их отнять. :))
Вы оба, уважаемые собеседники, не так поняли мою мысль.
Или вы не поняли что до вас пытаются донести.
Я не про зависимость от общества. Здоровый человек самодостаточен. Но при этом является частью общества и не может эффективно действовать вне общества.
Здоровый человек, живёт в обществе, сосуществует с обществом, но имеет границы за которые обществу нет хода.
Вы можете сколько угодно "посылать" общество
За чем кого то куда то посылать?
Просто очерчиваются грницы за которые не преглашённым нет хода.
но вы живете в городе в домах, построенных другими людьми, ездите по уложенным обществом дорогам, ходите в магазины, организованные другими людьми, общество вам платит деньги, на которые вы живете. Это, я надеюсь, понятно.
Я живу загородом, в доме постороенным по моему проекту нанятыми мной людьми которым я заплатил за это полновесные $$$.
Причём здесь общество?
Я езжу по дорогам, которые штат построил на те деньги которые я плачу как налог. Люди их посторившие были наняты штатом и получили за это $$$.
Это что основание пускать их в мою личную жизнь?
Я хожу в магазины принадлежащие акционерным компаниям, и трачу там заработанные мной $$$. Это что оснвание пускать акционров или работников магазинов в мою личную жизнь?
Общество не платить мне деньги.
Деньги я заработал создав компанию, и потом продав её другой компании.
Я получаю пенсию, которая является возвратом части уплаченных мне налогов, и одновременно работаю на другую компанию которая предложила мне контракт что бы я выполнил определённую работу.
То есть я продал, а они купили мои знания, умение и способности.
Что из этого служит основанием для впускания когото в мою личную жинь?
Далее, у вас есть друзья.
Есть, различной степени близости, и их я избирательно пускаю в свою личную жизнь в соответствии со степенью близости.
Я хотел подчеркнуть, что когда ваша жизнь идет вразрез с интересами и культурными ценностями общества, то может и обязательно возникнет ситуация, в которой вы можете пострадать.
Я могу постродать если я нарушу закон.
Но нет закона требующего впустить посторонних в мою личную жизнь.
А интересы общества понятие весьма растяжимое.
Ко мне недавно приходили агитаторы и рассказывали что в интересах общества я должен пожертвовать на изберательную компанию какого то кандидата в Конгресс США, и кондидата в сенат нашего штата.
Агитаторы были посланы на ХХХ и в ХХХХХ, с запретом появлятся на моей территории.
Ибо с мой личной точки рения в интересах общества этих кондидатов упрятать в тюрьму.
Если вы достаточно здорово умеете общаться с людьми, то вы можете окружить себя такими людьми, которые либо разделяют все ваши "антиобщественные" интересы, либо не отвернутся от вас, если узнают о вашей деятельности.
Как раз по тому что я умею обращатся с людьм, я держу людей на расстоянии, и сам выбираю степень сближения.
И мне глубоко наплевать если кто то отвернётя от меня.
Ибо это означает что человек не разделят моих взглядов и нам не по пути.
И, пожалуйста, не нужно за меня решать, к какому "большинству ведомых" или "неспособных абстрактно мыслить" я принадлежу.
Так за вас ни кто ни чего не решает.
Люди просто сделали вы вод на основании вахих собственных высказываний.
Я хорошо образован и отлично умею рассматривать со стороны абсолютно любой вопрос, а в жизни руководствуюсь своими потребностями.
Обазовательный уровень не имеет в данном конкретном случае ни какого значения.
А из ваших высказываний напрашивается вывод что своими потебностями вы руководствуетесь с оглядкой на одобрямс общества.
Понимаете, психически здоровый человек не идет на сознательную и открытую конфронтацию с обществом. Нормальный человек стремится жить в "осознанной необходимости".
Психичеки нормальный чловек, не устраивает из своей личной жизни публичный цирк открывая её для "общества".
И живёт в комфоте и согласии с самим собой, разделяя жизнь на личную и общественную.
И общаясь в личной жизни не с "Обществом", а сприятными ему/ей людьми разделяющими его/её убеждения.
Т.е. я понимаю правила игры, понимаю, какие бонусы это мне дает и уже взвешивая свои потребности и требования общества, я нахожу решения, которые на мой взгляд оптимальны и следую им с удовольствием, потому что осознаю из пользу для себя.
Это вы, а друге диктуют свои правила игры.
То есть по отношению к обществу они выполняют только диктуемые законом обязанности, как например уплата налогов.
Всё остальное происходит в личной жизни, в котрую "Обществу хода нет".
В общем, не совершайте фундаментальную ошибку атрибуции: ярлычки, которые вы попытались на меня повесить, мне не подходят. Они бы упростили вашу реконструкцию меня, но это было бы слишком далеко от реальности. И лишает дальнейший разговор смысла ("этот чувак зависит от общества" - и со мной вам уже ВСЁ понятно, но это так не работает, это не я).
Фундаментальную ошибку совершаете вы, живя жизнью коллаборациониста и приспособленца подстраивая свои нужды и желания под нужды и желания безликого общества.
И считая что все должны жить также.
Возвращаясь к теме. Вы не можете спокойно игнорировать мнение общества и скрывая свою жизнь от него чувствовать себя комфортно.
Я и многие другие живём абсолютно комфортно чётко установив границы того что надо знать безликому обществу, а что ему знать не надо.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-09-2021 - 03:35
(Wiya @ 18-09-2021 - 23:26)
мне другое интересно-зачем рассказывать всем и каждому,обществу,о своей модели семьи и сексуальных отношениях?
вот что бы что?
ну ладно так будучи подростками,а взрослым людям зачем? какова цель?
остальное все словоблудие совершенно ниачем и к тебе не имеющее отношение))
и даже если узнают,ок, и чиво?))))
Третий раз попробую. )) Рассказывать о себе ничего не нужно. Я вам пример привел, что оно, общество, само может всё узнать, против вашего желания. И вы можете от этого пострадать. Они это делают не с целью, а просто так само выходит. Я же привел пример из собственной жизни. Я не стремился никому ничего рассказывать, показывать. Но друзья жены увидели, а я даже не знал. И отношения изменились с ними в худшую сторону. Тухлыми помидорами не кидались, просто общение на нет сошло. А люди хорошие, полезные. Они не хотели ничего такого обо мне знать. Увидели машину знакомую на дороге, заглянули, а там баба за рулем. В которой они узнали меня. Вот и всё. Мне тогда нравилось так кататься. Уж и не спрашивайте зачем, все сходят с ума по-своему. В обществе это не принимается. Друзья узнали об этом случайно. Друзей этих больше нет в моей жизни, я потерял круг общения, возможности (они мне серьезно помогали не раз). Как вам еще объяснять про правила в обществе, что я имею в виду и как оно бывает в жизни - не знаю. Если и так не понятно, то ладно.
Это гворит только от том что вы не умеете подбирать друзей.
Вот собственно и всё.
В моём круге общения не принято обсуждать или осуждать чью то личную жизнь.
Не так давно я и один из моих друзей случайно узнало что один из наших знакомых пассивный гомосексуалист.
В наших краях "Библйский пояс", это осуждаемо безликим обществом.
Но это не оказало ни какого влияние на наше отношение к нему.
Ибо это его анус, и его личная жизнь.
Вы или специально не хотите понимать, или прикалываетесь, или... Нет, вы, вроде не глупый человек. На прикол тоже не похоже. Значит просто не хотите слышать. Ну, ладно. Живите как знаете. По большому счету, есть такая поговорка: "Хочешь потерять друга, смени ему три убеждения". Мы хоть и не друзья, мучить вас перестройкой нейронных связей в вашем мозгу мне, вроде как, смысла нет. Жить в розовых очках не так плохо. Сам не знаю, зачем так упорно пытаюсь у вас их отнять. :))
поздно батенька спохватились отнимать то ,да и не у каждого можно отнять,вот собсна эту тему мы тут и обсуждаем,вы вцепились в одну сторону,одно восприятие жизни и подводите весь мир под свой взгляд
а тут вам уже двое человек рассказывают как оно бывает,когда чел не ведется на общество ,очерчивая границы допустимого в свою, построенную самолично жизнь))
Михаил вам все по пунктам разжевал и в рот положил,не понять другое восприятие и мировоззрение других людей-ну это я уж не знаю,так бывает конечно,когда люди не в силах выйти за рамки собственных шаблонов))
с друзьями да,не повезло вам,так бывает и на мой взгляд,я его вам не навязываю, тем не менее как то спокойнее можно относиться к этому факту в жизни
ну были и были,это не говорит о том что вы какой редиска,это всего лишь характеризуеи в первую очередь их,как людей,ну и вы впредь снимите шоры , наверно)
я останусь при своих-что «лучшесть» и «правильность» у каждого своя и ни одно общество не вправе диктовать свои правила построения семейных ценностей, сексуальной жизни ,кто с кем и со сколькими хочет,с теми и спит, в рамках УК))