Слово "чем то" мало что объясняет. Пробуем разобраться.
Можно ли описать поведение изменщика и коррупционера с помощью "модели борьбы мотивов"?
Какие мотивы движут коррупционером и изменщиком?
В равной ли степени изменщики склонны к коррупционным действиям и на оборот?
Это сообщение отредактировал Ором - 14-02-2020 - 03:02
Все зависит от типажа человека и ситуации в которой он оказался..
Если измена система, то как правило человек нарушает нормы и в чем то другом.. То есть это позиция..
Честно.)
Я изменяю.)
Но, даже нарвавшись на штраф на дороге принципиально прошу выписать квитанцию.)
Ну... пока были живые ГАЙцы, а не камеры, просила. И без прав сидела, по глупости и неопытности въехав под кирпич на заре своего вождения.
И сына от армии принципиально отказалась отмазывать.
И работая всю свою жизнь со студентами, ни разу не взяла взятки, хотя предлагали, а денег вечно не хватает.)
Где ещё я могла подкормить коррупцию? ВОт... всё, что вспомнилось с ходу.)
Но... Изменяю. Да.)
Коррупция связана с извлечением материальной выгоды, а супружеская неверность напрямую такой связи не имеет, хотя может и иметь. Но обычно одни издержки.
По Ожегову коррупция - это моральное разложение должностных лиц и политиков. Измены тоже осуждаемы обществом, так что схожесть этих понятий есть.
Все зависит от типажа человека и ситуации в которой он оказался..
Если измена система, то как правило человек нарушает нормы и в чем то другом.. То есть это позиция..
Смотрите, Вы прямо мыслите по новозаветной максиме, сформулированной в Послании Иакова. Это здесь: Соборное Послание Иакова 2:10-11.
Коррупция свойственна политикам и должностным лицам, но они тоже могут изменять.
По Ожегову коррупция - это моральное разложение должностных лиц и политиков. Измены тоже осуждаемы обществом, так что схожесть этих понятий есть.
Видимо народу стало скучно) Тема созвучна принципу ....а вот давайте потрындим))
С таким успехом измену можно сравнивать с любым видом преступлений из международного права
1) преступления против мира (человечества) — агрессия (агрессивная война) преступления против безопасности человечества — геноцид; деяния, совершаемые в рамках сознательного широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц (в том числе убийство, истребление, порабощение, депортация или насильственное перемещение; жестокое лишение физической свободы; пытки; изнасилование или различного рода сексуальное принуждение; преследование любой идентифицируемой общности по политическим, национальным, этническим, культурным, религиозным или гендерным мотивам; насильственное исчезновение людей), апартеид;
2) военные преступления .
3) преступления против личных прав и свобод человека — преступления, связанные с установлением атрибутов собственности на человека; торговля людьми; преступления, выражающиеся в бесчеловечных или унижающих достоинство видах обращения и наказания;
4) преступления против общественной безопасности — международный терроризм; преступления против безопасности морского судоходства; незаконный оборот ядерного материала; экологические преступления;
5) преступления против здоровья населения и общественной нравственности — незаконный оборот наркотических средств и психотропных веществ; посягательства на культурные ценности народов; незаконный оборот порнографической продукции;
6) преступления против мировой финансовоэкономической системы — фальшивомонетничество; легализация преступных доходов; преступления экономического характера, совершаемые в экономической зоне или на континентальном шельфе 2 .
Если сильно постараться, то запросто можно измену под любой пункт подвести)) Оно нам надо??
По поводу этой фразы
В равной ли степени изменщики склонны к коррупционным действиям и на оборот?
Я вообще тут никакой связи не вижу. Я как и Буддлея изменяю, но я законопослушная гражданка.
И давайте не путать сексуально-психологические игры людей с играми с государством.
Итак предложена следующая концепция: "измены чем то близки к коррупции и решению вопросов по понятиям" Sorques
Слово "чем то" мало что объясняет. Пробуем разобраться.
Можно ли описать поведение изменщика и коррупционера с помощью "модели борьбы мотивов"?
Какие мотивы движут коррупционером и изменщиком?
В равной ли степени изменщики склонны к коррупционным действиям и на оборот?
Это две разные ипостаси автор. Мотив коррупционера - обогатится, он по сути просто делает то что должен делать но только за это берет деньги сверх того что ему положены. В какой то степени он помогает решить проблему быстрее и с меньшими временными затратами.
Изменщик же это более пакостный типчик по сравнению с коррупционером. Он лжец, подленькая личность, не могущая честно сказать о своих поступках. Их же даже не судили как коррупционеров а сразу к стенке и правильно делали.
Сам не изменял, расставался, жил один и тогда делал что хотел, вступал в отношения и вешался замок. Внешняя чистота я считаю менее важна чем чистота душевная.
Ором, убьете доску низведением возвышенной измены до банальной коррупции..
Все зависит от типажа человека и ситуации в которой он оказался..
Если измена система, то как правило человек нарушает нормы и в чем то другом.. То есть это позиция..
Интересная ассоциация)))
Т.е. Вы считаете, что систематическое нарушение каких-либо норм это обязательно коррупция????
Всегда считал, что нормы и правила пишут вовсе не для того, чтобы ВСЕГДА им следовать, а чтобы попав в нестандартную и щекотливую для себя ситуацию, не дергаться, а следовать нормам, инструкциям и указаниям.
В случае же, когда прекрасно понимаешь ситуацию, понимаешь, для чего писаны те или иные нормы, правила, инструкции..., и понимаешь, что на самом деле кроме привычки в данном конкретном случае никаких негативных последствий от нарушения в принципе не будет, нарушать МОЖНО (а в определенных случаях даже настоятельно рекомендуется, чтобы не становиться рабом своих привычек и не разучаться думать!)
Это сообщение отредактировал 386 - 14-02-2020 - 09:46
Коррупция свойственна политикам и должностным лицам, но они тоже могут изменять.
По Ожегову коррупция - это моральное разложение должностных лиц и политиков. Измены тоже осуждаемы обществом, так что схожесть этих понятий есть.
Коррупция-это извлечение личной выгоды из своего служебного положения и ,к сожалению, некоторые должностные лица научились извлекать выгоду даже изменяя. К примеру,руководитель какого-либо госпредприятия берёт на работу симпатичную замужнюю даму с хорошей фигурой. Потихоньку он склоняет её к сексу один на один,а потом подкладывает под членов всевозможных комиссий. Тут вроде деньгами не пахнет,но опять же этой женщине он денег из собственного кармана не платит,а может выписать премию из фонда госпредприятия,а то и повысить зарплату на стабильной основе. В конечном итоге,за все сексуальные удовольствия чиновника и членов комиссий платит рядовой налогоплательщик.Хотя изменяет он собственной жене,а его подчинённая своему мужу.
может иметь место, а может и абсолютно не иметь, поскольку не всё упирается в моральные принципы.
Какие мотивы движут коррупционером и изменщиком?
В равной ли степени изменщики склонны к коррупционным действиям и на оборот?
Вообще-то, это ягоды с разных полей. Сравнивать или подводить под общий знаменатель политику и эротику, - это примерно то же самое, что ставить романтический фильм про Гитлера.
Да, кое-что общего есть у изменника и коррупционера. Некие отрицательные качества личности, которые их характеризуют. И тот, и другой ищут эгоистичную выгоду за чужой счёт. И тот, и другой ведут себя "недостойно". И тот, и другой портят себе карму. Но по большому счёту, проводить между ними параллели, - это не совсем правильно, на мой взгляд. Это как бы разные сферы жизни. Но то, что многие люди подвластны вот таким порокам и недостаткам в наше время, - это однозначно и ясно.
Коррупционер - часть системы, а измена - дело сугубо индивидуальное.
Есличо, то я (временно) ни тот и не другой.
(Ором @ 14-02-2020 - 02:48)
Итак предложена следующая концепция: "измены чем то близки к коррупции и решению вопросов по понятиям" Sorques
Слово "чем то" мало что объясняет. Пробуем разобраться.
Можно ли описать поведение изменщика и коррупционера с помощью "модели борьбы мотивов"?
Какие мотивы движут коррупционером и изменщиком?
В равной ли степени изменщики склонны к коррупционным действиям и на оборот?
Это две разные ипостаси автор. Мотив коррупционера - обогатится, он по сути просто делает то что должен делать но только за это берет деньги сверх того что ему положены. В какой то степени он помогает решить проблему быстрее и с меньшими временными затратами.
ПОльзуетесь этим?
ВОобще, да.))
Мне кажется, так часто бывает с теми, кто кажется сам себе Чистеньким.))
КРистально-честный человек, но, легко и просто "Решающий проблемы" с помощью взяток.)
"А четакова?"
Изменщик же это более пакостный типчик по сравнению с коррупционером. Он лжец, подленькая личность, не могущая честно сказать о своих поступках.
измена совсем не обязательно ложь. Не мешайте все в один котел.
Их же даже не судили как коррупционеров а сразу к стенке и правильно делали.
это Вы об измене Родине что ли?? это тут каким боком??
Ибо как и злодей-изменщик, коррупционеры бывают нескольких типов.. Случайно, неожиданно дали денег, не мог отказать.. По случаю, иногда, когда за это точно ничего не будет и не узнает, ну и идейные, которые на этом строят свою жизнь..
Ряд мужчин-женщин, даже еще не вступив в брак, знают что будут иметь связи на стороне, они просто не могут без этого.. Это менталитет нарушителя правил социума, такой же как и у того, кто заканчивает вуз для того чтобы найти коррупционную работу..
Буквальную аналогию искать не нужно..
Коррупция, это просто некий пример..
Ибо как и злодей-изменщик, коррупционеры бывают нескольких типов.. Случайно, неожиданно дали денег, не мог отказать.. По случаю, иногда, когда за это точно ничего не будет и не узнает, ну и идейные, которые на этом строят свою жизнь..
Ряд мужчин-женщин, даже еще не вступив в брак, знают что будут иметь связи на стороне, они просто не могут без этого.. Это менталитет нарушителя правил социума, такой же как и у того, кто заканчивает вуз для того чтобы найти коррупционную работу..
Буквальную аналогию искать не нужно..
БОльшинство тех, кто пишет тут, у нас, на Изменах приходит к сему нарушению правил сознательно, и, обычно, спустя много лет после вступления в брак.
Никто не думает что будет изменять.
Я, конечно, говорю о женщинах. НО и мужчины, совсем не все сразу знают, что пойдут налево.
Это происходит редко случайно. И редко от хорошей жизни.
Вы, конечно, как и большинство наших аппонентов скажете "А что-ж не развестись?"
Ну, кто хочет это сделать, те в итоге и разводятся.
Когда измена сигнал настоящего кризиса в семье, то, развод неминуем.
С учётом обозначенных мной обстоятельств, с каким преступлением Вы сравните измену? Вот, такую?
Да, измена это плохо.
Никто и не спорит.
Но... Стоит ли приравнивать её к уголовным преступлениям?
О схожести кровяной колбасы с дифферениальными уравнениями.Пост не содержит смысла относящегося к теме топика, то есть, является образцом чистейшего флуда.
Предупреждение вынесено.]
Это сообщение отредактировал Буддлея - 15-02-2020 - 02:38
Коррупция, это просто некий пример..
Ибо как и злодей-изменщик, коррупционеры бывают нескольких типов.. Случайно, неожиданно дали денег, не мог отказать.. По случаю, иногда, когда за это точно ничего не будет и не узнает, ну и идейные, которые на этом строят свою жизнь..
Ряд мужчин-женщин, даже еще не вступив в брак, знают что будут иметь связи на стороне, они просто не могут без этого.. Это менталитет нарушителя правил социума, такой же как и у того, кто заканчивает вуз для того чтобы найти коррупционную работу..
Буквальную аналогию искать не нужно..
Можете пояснить, в каких ВУЗАх обучаются потенциальные коррупционеры, помимо юридических?
С Буддлеей соглашусь, вряд ли девушки, выходя замуж, думают о том, что будет изменять, вот кобель по жизни да. В остальных случаях несовпадения либидо, недостаток внимания и общения, месть, алкоголь, безработность и пр. Измена уголовно не наказуема, хотя чревата... и сдерживает от измен отнюдь не наказание, а любовь и совесть.
Можете пояснить, в каких ВУЗАх обучаются потенциальные коррупционеры, помимо юридических?
С Буддлеей соглашусь, вряд ли девушки, выходя замуж, думают о том, что будет изменять, вот кобель по жизни да. В остальных случаях несовпадения либидо, недостаток внимания и общения, месть, алкоголь, безработность и пр. Измена уголовно не наказуема, хотя чревата... и сдерживает от измен отнюдь не наказание, а любовь и совесть.
Ни в одном ВУЗ коррупции не обучают, в том числе и в юридических. Лично я учился в Финансовой академии при Правительстве РФ, сейчас уже название поменяли. И уверяю Вас, там нас ни коррупции, ни как уходить от налогов не обучали. Легитимной совершенно налоговой оптимизации учили, да, сам льготы такие потом применял, а многие и не применяли их.
Насчёт того, что думает девушка, выходя замуж, не могу сказать ничего определенного. При начале нашей совместной жизни я ничего такого и не думал, вряд ли и мои супруги чего думали. Что первая, что нынешняя. Да чего тут думать, а уж тем более заранее договариваться. Куда кривая выведет... Уж как сложится у кого.
БОльшинство тех, кто пишет тут, у нас, на Изменах приходит к сему нарушению правил сознательно, и, обычно, спустя много лет после вступления в брак.
Никто не думает что будет изменять.
Когда начинают брать взятки или пилить-откатывать, то наверное также все начинается с малого..
С учётом обозначенных мной обстоятельств, с каким преступлением Вы сравните измену? Вот, такую?
Это была фраза о некой схожести системы ценностей, по которой Ором сделал топик..Мелкие, случайные изменщики и коррупционеры не рассматриваются, а речь может идти только о тех, кто по жизни ведет себя вне правил и общественной морали..
Естественно не обязательно, что все изменщики склонны к коррупции или наоборот коррупционеры обязательно изменяют, но часто это установка и мировоззрение определенного типажа..
Да, измена это плохо.
Никто и не спорит.
Но... Стоит ли приравнивать её к уголовным преступлениям?
Просто для информации, что в ряде стран именно так..
В некоторых странах супружеская измена также имеет юридические последствия, такие как денежные штрафы и тюремное заключение.
Афганистан, Тайвань, Пакистан и даже некоторые штаты США считают неверность незаконной
За каждое прелюбодеяние на Тайване приговаривают к четырем месяцам тюремного заключения. Закон подвергся критике за «архаичность».
Министр культуры Тайваня Лунг Ин-Тай сказала, что хочет отменить этот закон.
Тайвань и Филиппины являются единственными оставшимися азиатскими странами, которые считают неверность преступлением, сообщает Taiwan News.
Южная Дакота - один из семи штатов США, в котором до сих пор действуют средневековые законы об «отчуждении чувств», законы позволяют женатому человеку, которому изменяют, подать в суд на «другого» мужчину или женщину, с которыми у их партнера был роман.
здесь
Это сообщение отредактировал Sorques - 18-02-2020 - 03:24
Можете пояснить, в каких ВУЗАх обучаются потенциальные коррупционеры, помимо юридических?
Ерунду не буду комментировать..
С Буддлеей соглашусь, вряд ли девушки, выходя замуж, думают о том, что будет изменять, вот кобель по жизни да.
Ну вот и консенсус, вы о том же, что есть типаж.. Но девушки разные бывают, они не только тургеневские..
Измена уголовно не наказуема, хотя чревата...
Да не в этом дело, хотя все зависит от эпохи и страны.. Выше дал ссылку..
сдерживает от измен отнюдь не наказание, а любовь и совесть.
Еще и проблемы с разводом, скандалами или просто лень.. Есть и латентные изменщики, они самые коварные..
Есть и латентные изменщики, они самые коварные..
Можете пояснить как это? Измена изначально предполагает скрытность, а если люди в открытую изменяют то это уже предмет обсуждения на другом форуме)
Измена уголовно не наказуема, хотя чревата...Да не в этом дело, хотя все зависит от эпохи и страны.. Выше дал ссылку..
сдерживает от измен отнюдь не наказание, а любовь и совесть.Еще и проблемы с разводом, скандалами или просто лень.. Есть и латентные изменщики, они самые коварные..
Относительно эпохи могу Вам ответственно сказать, что по старинным правовым системам, которые сейчас уж давным давно не применяются, постановить приговор за супружескую неверность правосудно крайне сложно. Маловероятно на практике.
Что от измены могут также сдерживать целые пласты системы, скажем так, табу иррационального происхождения, Вам похоже в голову не приходило.
Когда начинают брать взятки или пилить-откатывать, то наверное также все начинается с малого..
Об этом мне и правда, трудно судить.)) Я ушла оттуда, где, если верить СМИ, все берут взятки, раньше, чем созрела даже до этого малого. И ушла по причинам никак не совпадающим с таким выбором. И, уже давно научена жизнью не говорить слово "никогда". Кто знает, в какую позу и когда может поставить жизнь, предоставляя выбор "дать-не дать"? ( в данном случае я говорю только о деньгах) ))
...но часто это установка и мировоззрение определенного типажа.. С этим Вашим утверждением, наверное, соглашусь.)
Ибо мой путь к изменам был одним, а у многих всё совсем по другому в жизни происходит, и, да. Читая многих наших изменщиков... Да, наверное Вы правы.
И всё же я настаиваю на том, что утверждение о том, что готовность к измене = готовности к преступлениям, не верно. Оно из области "Все люди которые ели когда-то огурцы умерли" (кажется цитата)
Люди все разные. И жизни у людей складываются по разному. А ещё к тому-же, в течении жизни люди развиваются, меняют своё отношение к другим людям, к жизни, к событиям, к деталям...
Я 23 года была верна. ПРи том, не усилием воли, а потому, что просто и в голову не приходило, что кто-то кроме мужа может ко мне прикоснуться.
Решение о том, что мне надо найти любовника принималось мной тяжело и болезненно.
Возможно! Если поставить меня перед выбором "взятка или жизнь", я выберу взятку. Но... как я могу судить об этом не оказавшись в такой ситуации?
Кстати, да. Для принятия решения и его осуществления мне пришлось серьёзно переломить себя.
И ...
Знаете, я всегда смотрю немного со стороны сама на себя. Изучаю. "Наблюдаю собственной жизни развитие"(с) Исходя из того, что я есть среднестатистическая женщина, данные о жизни которой мне доступны на 100 процентов.
Но, у меня нет точного мнения. Не поставишь теперь уже опыт с доказательной базой в виде контрольной группы.
Если бы я не стала изменять, как бы менялась тогда моя система взглядов с возрастом?
Так-же? Или по другому?
Путанно...
Сама в своих мыслях малость путаюсь, потому, как идёт процесс осмысления.)) "в процессе"...
В некоторых странах супружеская измена также имеет юридические последствия, такие как денежные штрафы и тюремное заключение. И что? Там не изменяют?
ВОт, прямо, пока не были приняты эти законы вели вольготную жизнь, а, как приняли, сразу перестали?
Это даже не воровство.
Это глубже. Сиюминутность таких потребностей иллюзорна.
Это сообщение отредактировал Буддлея - 18-02-2020 - 14:58
И всё же я настаиваю на том, что утверждение о том, что готовность к измене = готовности к преступлениям, не верно. Оно из области "Все люди которые ели когда-то огурцы умерли" (кажется цитата)
Люди все разные. И жизни у людей складываются по разному. А ещё к тому-же, в течении жизни люди развиваются, меняют своё отношение к другим людям, к жизни, к событиям, к деталям...
Есть измена, как обстоятельства, также как и какие то нарушения закона, а есть и то и другое, как состояние души и человек сам все это ищет...Типаж..
ВОт, прямо, пока не были приняты эти законы вели вольготную жизнь, а, как приняли, сразу перестали?
Это старые законы, в наше время потеряли актуальность.. Вы просто написали о том, что это не преступление, поэтому показал на примерах в ряде стран, что не совсем так...
(Буддлея @ 18-02-2020 - 14:43)
И всё же я настаиваю на том, что утверждение о том, что готовность к измене = готовности к преступлениям, не верно. Оно из области "Все люди которые ели когда-то огурцы умерли" (кажется цитата)
Люди все разные. И жизни у людей складываются по разному. А ещё к тому-же, в течении жизни люди развиваются, меняют своё отношение к другим людям, к жизни, к событиям, к деталям...
Есть измена, как обстоятельства, также как и какие то нарушения закона, а есть и то и другое, как состояние души и человек сам все это ищет...Типаж.
Наверное Вы правы.)
Вопрос. Именно, просто вопрос) Не попытка спора.)
Вы считаете, что на свете существуют люди, которые никогда в жизни не нарушают ни одного правила?
(Буддлея @ 18-02-2020 - 14:43)
ВОт, прямо, пока не были приняты эти законы вели вольготную жизнь, а, как приняли, сразу перестали?
Это старые законы, в наше время потеряли актуальность.. Вы просто написали о том, что это не преступление, поэтому показал на примерах в ряде стран, что не совсем так...
Ещё один вопрос.
Как Вы считаете?
Почему эти законы отошли в разряд устаревших, и, по Вашим же словам, потеряли актуальность?
Люди в этих странах перестали изменять?
Мы меняемся. Вернее, не мы. Но взгляды людей за столетия, и даже десятилетия очень на многие вещи меняются. Многое из того, что было в порядке вещей триста лет назад шокирует теперь нас. И наоборот.
Мне кажется, что очень сильное влияние на... если позволите так выразиться... "массовую систему взглядов" оказывает меняющаяся продолжительность жизни и в том числе, репродуктивной ей части, и сексуально-активной.
Было бы интересно узнать Ваше мнение об этом.)
Есть измена, как обстоятельства, также как и какие то нарушения закона, а есть и то и другое, как состояние души и человек сам все это ищет...Типаж..
Вот сейчас полностью дошел смысл топика))).
Ведь это не обязательно же взятка, может быть и сговор, а может и поиск приключений на попу)), когда прихорашиваются на какой нибудь банкет, зная что там будет тот или иной товарищ... а вдруг...
Да.
Кстати, да.
Многое из того, что было в порядке вещей триста лет назад шокирует теперь нас. И наоборот.
Буддлея даже не 300, а 30 лет назад многих шокирует...
А массовая система взглядов взглядов, да меняется и менять их могут новые технологии, к примеру Окно возможностей Овертона.
Как пример мой или ваш брак скоро будет восприниматься, как само собой разумеющееся.
Или как пример для подражания)).