Можно,конечно,списать на то,что на данном форуме демонстрировать верность почти что кощунство.
Но и за пределами этого форума, в дизни, над принципиально верными частенько посмеиваются.
Дескать,они отказывают себе в удовольствиях и ограничивают себя,как дураки. Ведь столько соблазнов вокруг! Не может быть,чтоб им не хотелось. Скорей всего,они трУсы и апологеты рабской психологии.
Причем если к женщинам относятся с пониманием еще (зависимая,что с нее возьмешь),то мужчин оскорбляют прямо,называя чуть ли не импотентами.
Людям в голову не приходит,что можео добровольно себя ограничивать. Зачем?..
В общем,интересно ваше мнение по данному вопросу. Как вы лично относитесь к верности?
Это сообщение отредактировал Буддлея - 17-12-2018 - 12:08
Можно,конечно,списать на то,что на данном форуме демонстрировать верность почти что кощунство.
Но и за пределами этого форума, в дизни, над принципиально верными частенько посмеиваются.
Дескать,они отказывают себе в удовольствиях и ограничивают себя,как дураки. Ведь столько соблазнов вокруг! Не может быть,чтоб им не хотелось. Скорей всего,они трУсы и апологеты рабской психологии.
Причем если к женщинам относятся с пониманием еще (зависимая,что с нее возьмешь),то мужчин оскорбляют прямо,называя чуть ли не импотентами.
Людям в голову не приходит,что можео добровольно себя ограничивать. Зачем?..
В общем,интересно ваше мнение по данному вопросу. Как вы лично относитесь к верности?
Это психология, опустившись или приобретя какой-то отрицательный социальный статус , человек подсознательно пытается доказать самому себе ,что не он виноват, а окружающий мир, "мол вокруг все так делают". Этим универсальным объяснением оправдывают в принципе все что угодно, наркоманию, распутство , воровство ну и все в таком духе. Измена конечно не совсем относится к этим понятием, но обществом явно порицается, поэтому у неверного человека постоянно возникает такая потребность, оправдать себя массовостью данного явления и когда он встречает своего антипода , то это вызывает ту реакцию, что вы описали.
В общем,интересно ваше мнение по данному вопросу. Как вы лично относитесь к верности?
Я лично ,пока не понял, что семья будет на первом месте, её не создавал, ну а сейчас считаю невозможным для себя изменять. Предупреждая вопрос "все мол бывает в этой жизни" скажу, если пойму что с человеком больше жить не могу и все возможные способы исправления этой ситуации исчерпаны, то лучше разойдусь ,чем начну изменять.
А вот такой вопрос также можно поставить: почему так иронизируют над христианскими монахами? А от Средних веков иронизировали! И это осталось в текстах. Тоже ведь не понимали и не понимают, что можно и так себя ограничивать. Не говорю, хорошо ли это или плохо. Но в любом случае для монаха его путь органичен и понятен, естественен. А иные подумают: на хрена ему это нужно, вот ведь дурак.
Тоже самое можно сказать и о верных. Для них это естественно, а другим непонятно. Ну, и что тут такого?
Совсем другое дело, если верные переносят свое устроение на весь окружающий мир. Ирония по отношению к моральному ригоризму вполне уместна. Это как бы если б монахи требовали принятие монашеских обетов от всего рода человеческого. Но в идеале строгость к себе должна сочетаться со снисходительностью к другим. То путь всех людей высокого духовного уровня в разных традициях. Своё мироощущение не надо требовать от других.
Ну кому нравится,конда его уличают и осуждают? Правильно,никому.
Я об этом не говорю,тут все понятно.
А говорю я о случае практически наоборот: человек никого не осуждает (хотя и не принимает эти вещи для себя,ему это не нужно ), а его высмеивают и пытаются спровоцировать всячески,чтоб показать ему,что он такой же,только не признается.
Или у него проблемы какие -то,которые мешают его сексуальной свободе,как-то импотенция/фригидность,или крайняя непривлекательность ака никто не польстился.
Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 11-12-2018 - 07:05
Кстати, у тех, кто осуждает верхных есть ещё одна "фишка" - нежелание признавать за людьми права на переход от "загульности" к верности.
Мол ага, сам то в молодости нагулялся, а теперь за верность ратуешь!!!
Верность должна быть потребностью, а не ограничением или жертвенностью.
причем это перетиралось тыщц раз
только собственная потребность,все остальное- бесовщина))
Можно,конечно,списать на то,что на данном форуме демонстрировать верность почти что кощунство.
Но и за пределами этого форума, в дизни, над принципиально верными частенько посмеиваются.
Дескать,они отказывают себе в удовольствиях и ограничивают себя,как дураки. Ведь столько соблазнов вокруг! Не может быть,чтоб им не хотелось. Скорей всего,они трУсы и апологеты рабской психологии.
Причем если к женщинам относятся с пониманием еще (зависимая,что с нее возьмешь),то мужчин оскорбляют прямо,называя чуть ли не импотентами.
Людям в голову не приходит,что можео добровольно себя ограничивать. Зачем?..
В общем,интересно ваше мнение по данному вопросу. Как вы лично относитесь к верности?
Странно уже то, что именно на этом форуме Вы подняли вопрос о верности!) О чём Вы?) Уже то, что Вы присутствуете на таком сайте, форуме, задаёте такие вопросы, ждёте ответы ... Говорить и обсуждать настоящую верность верность здесь, это как минимум фарисейство. Это как у церковников, находится и обсуждать любые вопросы в среде нечестивых, самому становится и быть нечестивым!
Всякие ситуации в жизни бывают,и многое можно понять,в общем.
Я как раз не считаю никого нечестивым
Всякие ситуации в жизни бывают,и многое можно понять,в общем.
А разве я призываю понимать буквально, кого считать нечестивым?) Просто "Верность" тут, это нечто другое. Согласен в одном, ситуации разные могут случится и понять можно ...
Верность должна быть потребностью, а не ограничением или жертвенностью.
Красиво сказано,а как это на практике? Нельзя ли поподробнее расшифровать?
Странно уже то, что именно на этом форуме Вы подняли вопрос о верности!) О чём Вы?) Уже то, что Вы присутствуете на таком сайте, форуме, задаёте такие вопросы, ждёте ответы ... Говорить и обсуждать настоящую верность верность здесь, это как минимум фарисейство. Это как у церковников, находится и обсуждать любые вопросы в среде нечестивых, самому становится и быть нечестивым!
Когда христианские священники шли проповедовать у папуасов-они становились папуасами? Какая-то странная логика!
Если женщина никогда не совершала деяний,подпадающих под статью"супружеская измена",то не обязательно над ней смеяться.Это её право посвятить свою жизнь одному-единственному человеку,которого она чтит и возможно даже любит.
...
Людям в голову не приходит,что можео добровольно себя ограничивать. Зачем?..
В общем,интересно ваше мнение по данному вопросу. Как вы лично относитесь к верности?
Как и измена, верность может быть понятием очень относительным...
В качестве одного из вариантов вспоминаем бессмертное произведение Анн и Сержа Голон про Анжелику и высказывание главного евнуха султана Османа Ферраджи по поводу его возможных сожалений о том, что ему не дано ...
"- Нельзя жалеть о том, чего не познал, моя Фирюза! Разве ты завидуешь сумасшедшему, который пляшет на улице, смеясь своим безумным мечтаниям? Однако этот безумец счастлив, его бредни дарят ему блаженство. И все же ты ни на миг не желаешь разделить с ним его веселье и благодаришь Аллаха, что тебе не суждена эта доля. Таким мне кажется состояние, в которое ввергает вас всевластная страсть. Под ее игом сильнейший из мужчин может превратиться в козла, блеющего перед самой глупой козой. Я благодарю Аллаха, что избавлен от этого ига."
А также можно привести немного другой пример из Лукьяненко)
"- Лергасси, скажите, у вашей расы и впрямь нет такого понятия - "смысл жизни"? - осторожно спросил Мартин
Лергасси-кан засмеялся. Тихонько захиикала секретарша. Референты, похоже, туристического языка не знали и с удивлением смотрели на шефа...
- Мартин... - Лергасси-кан положил руку ему на плечо. - Вы делаете стандартную ошибку, характерную для многих рас... Жизнь сама по себе является смыслом и сутью соществования. Что же такое смысл жизни?
- Может быть - смысл смысла? - предположил Мартин. - Вы простите, если я задел Вас...
Эти слова вызвали новый приступ смеха. Секретарша певучим голоском пересказала референтам диалог - и теперь трое здоровых парней, чинно сидевших рядком на диване у стены, безуспешно пытались сдержать гогот.
- Нет, Мартин, что Вы... - сказал Лергасси-кан. - Ничуть не обидели. Вам, наверное, кажется, что наша раса ущербна? Что мы лишены чего-то очень важного и интригующего?
Мартин пристыженно кивнул.
- А нам кажется... нам кажется, что калечны именно вы. Что у вас есть что-то лишнее и постыдное, словно член, выросший на лбу.
- И вам даже не интересно, каково это - жить с елдой на лбу? - немного разозлившись, спросил Мартин.
- Думаю, что очень некомфортно, - с улыбкой ответил Лергасси-кан..."
Так вот, человек, для которого верность является естественным психологическим состоянием, будет крутить пальцем у виска, глядя на тех, кто станет его убеждать в огромной потере при остутствии измен.... И будет безусловно прав (по-своему)
Приклеивать ярлыки и убеждать кого-то, что выбранный им(и) вариант жизни в чем-то ущербен и неполноценен - бессмысленно, потому что это ИХ ВЫБРАННЫЙ вариант.
Кстати, жизнь меняется и меняет тех, кто в ней живет - возможно спустя какое-то время те, кто не представлял себе вариант жизни ВНЕ верности, пустятся в бешенные загулы, "наверстывая упущенное", а те, кто не мыслил себе какие-либо ограничения в интимных отношениях всех видов, могут стать аскетами или примерными семьянинами.
Во всем этом нет ни хорошего ни плохого, просто это РАЗНЫЕ люди.
Можно еще порассуждать о том, что правильнее - следовать голосу разума и соблюдению всех и всяческих правил и приличий просто потому, что они есть (или наоборот, нарушать потому, что так лучше, выгоднее, удобнее) или слушать и слышать зов сердца, которое иногда тянет в такую тьму и глубину, из которой вообще не выбраться на белый свет (а может кто-то и не захочет выбираться...).
Все эти модели поведения имеют право на жизнь и бессысленно их обсуждать и осуждать
(sxn3524921440 @ 11-12-2018 - 10:21)
Странно уже то, что именно на этом форуме Вы подняли вопрос о верности!) О чём Вы?) Уже то, что Вы присутствуете на таком сайте, форуме, задаёте такие вопросы, ждёте ответы ... Говорить и обсуждать настоящую верность верность здесь, это как минимум фарисейство. Это как у церковников, находится и обсуждать любые вопросы в среде нечестивых, самому становится и быть нечестивым!
Когда христианские священники шли проповедовать у папуасов-они становились папуасами? Какая-то странная логика!
Если женщина никогда не совершала деяний,подпадающих под статью"супружеская измена",то не обязательно над ней смеяться.Это её право посвятить свою жизнь одному-единственному человеку,которого она чтит и возможно даже любит.
Давайте не будем обсуждать тут такие вопросы, тем более вы привели, очень мягко сказать, крайне неудачный пример про папуасов!) Тут не над женщинами нужно смеяться, а впору над Вами, с Вашими сравнениями и примерами.
...
А говорю я о случае практически наоборот: человек никого не осуждает (хотя и не принимает эти вещи для себя,ему это не нужно ), а его высмеивают и пытаются спровоцировать всячески,чтоб показать ему,что он такой же,только не признается.
Или у него проблемы какие -то,которые мешают его сексуальной свободе,как-то импотенция/фригидность,или крайняя непривлекательность ака никто не польстился.
Ну, морально неполноценные люди не исключение - люди, осуждающие и высмеивающие других просто потому, что они ДРУГИЕ, это не редкость...
Ну ущербные они, слушать это вовсе не обязательно...
Но это не мешает мне иронизировать как над верностью, так и над неверностью.
(Misha56 @ 11-12-2018 - 04:56)
Верность должна быть потребностью, а не ограничением или жертвенностью.
Красиво сказано,а как это на практике? Нельзя ли поподробнее расшифровать?
Это когда любовница раком встает. Ты членом по ее пояснице водишь и в тебе борется желание вставить и верность слову, что без супруги драть любовницу не будешь. И вот когда ты сам себя ограничил, победил хотелку тебе стало чрезвычайно приятно. Даже приятней чем от проникновения. И вот в этот самый момент возвращается жена из душа, видит, что договоренность не нарушена и вам уже приятно двоим. Вот в этом состоянии общего удовольствия и есть потребность.
Тут, на форуме, конечно, вакханалия ) но оно понятно.
Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 11-12-2018 - 17:29
В общем,интересно ваше мнение по данному вопросу. Как вы лично относитесь к верности?
Очень хорошо отношусь к верности, знаю что это такое)), знаю так же как плохо врать, особенно самому же себе.
Других никогда не высмеиваю, а пытаюсь понять, вот есть у человека нереализованная фантазия, бывают определенные моменты в его жизни, когда он стоит на ее грани и упс в голове Низзя, обойдусь ка я без этого. Хотя человека пачти ничего уже не держит, держит видимо только собственная совесть.
Однако много у меня было таких "совестливых", которые "решились" таки в первый раз и знаете, ни одна потом не пожалела.
Были конечно и "верные верные", три-четыре, но как мне тогда казалось я был не в их вкусе)).
В любом случае неверность это плохо.
Если Вы о белом пальто,то ирония над ним понятна.
Ну кому нравится,конда его уличают и осуждают? Правильно,никому.
Я об этом не говорю,тут все понятно.
А говорю я о случае практически наоборот: человек никого не осуждает (хотя и не принимает эти вещи для себя,ему это не нужно ), а его высмеивают и пытаются спровоцировать всячески,чтоб показать ему,что он такой же,только не признается.
Или у него проблемы какие -то,которые мешают его сексуальной свободе,как-то импотенция/фригидность,или крайняя непривлекательность ака никто не польстился.
Вы исключительно верно сказали, сталкивалась и сталкиваюсь с этим. Так это явление не новое, увековеченное в литературе и кинематографе.
Шадерло де Лакло "Опасные связи".
Ах, она верная! И начинается... Прямо нездоровая какая-то страсть на тему, а вот я тебя точно на секс раскручу, покажу, что ты такая же как все. А что значит ВСЕ? Многие из тех, кто хвастается своими сексприключениями, их на самом деле не совершают.
Это сообщение отредактировал dragonette - 11-12-2018 - 18:14
Ах, она верная! И начинается... Прямо нездоровая какая-то страсть на тему, а вот я тебя точно на секс раскручу,
А зачем вы каких-то придурков ставите в известность о подробностях своей личной жизни? Или для отказа мужчине вам надо непременно обосновать причину?))
Вот уж не обязана оправдываться, кого и во что я ставлю в известность. Еще не хватало перед кем то отчитываться.
Я высказала свое мнение. Трепаться ради процесса трепотни дальше - ваше право, но не мое желание.
Это сообщение отредактировал dragonette - 11-12-2018 - 18:43
Сирена, пройдите мимо, ваша цепляемость ко мне уже достигла эпогея.
Вот уж не обязана оправдываться, кого и во что я ставлю в известность. Еще не хватало перед кем то отчитываться.
Я высказала свое мнение. Трепаться ради процесса трепотни дальше - ваше право, но не мое желание.
Фигасе у вас самомнение ) я вообще не помню когда вы меня чём-то интересовали настолько, чтобы я комментировала ваши посты. Подозреваю, с мужиками вы так же в облаках витаете на тему собственной "цепляемости".
Можно,конечно,списать на то,что на данном форуме демонстрировать верность почти что кощунство.
Но и за пределами этого форума, в жизни, над принципиально верными частенько посмеиваются.
Что значит принципиально верные?
В общем,интересно ваше мнение по данному вопросу. Как вы лично относитесь к верности?
Верность это замечательно и чудесно, если она базируется на любви и внутренней потребности человека. Если верность это внутреннее состояние комфорта человека и его психологического равновесия, то это именно то что человеку нужно.
Все остальные условия вызывают недоверие. Многие просто мучаются сами храня эту верность. Человек может гордится сам собой типа..."Смотрите сколько вокруг соблазнов, но я дал (а) слово быть верным и храню его"....НО!! сквозь эту браваду видны душевные терзания и внутреннее неудовлетворение и недовольство собой.
Вот возникает вопрос.."А эта вымученная верность кому нужна?"
Я за верность...но исключительно обоюдную и диктуемую внутренней потребностью.
Можно,конечно,списать на то,что на данном форуме демонстрировать верность почти что кощунство.
Но и за пределами этого форума, в дизни, над принципиально верными частенько посмеиваются.
Дескать,они отказывают себе в удовольствиях и ограничивают себя,как дураки. Ведь столько соблазнов вокруг! Не может быть,чтоб им не хотелось. Скорей всего,они трУсы и апологеты рабской психологии.
Причем если к женщинам относятся с пониманием еще (зависимая,что с нее возьмешь),то мужчин оскорбляют прямо,называя чуть ли не импотентами.
Людям в голову не приходит,что можео добровольно себя ограничивать. Зачем?..
В общем,интересно ваше мнение по данному вопросу. Как вы лично относитесь к верности?
Если это истинная верность, когда люди верны потому что не могут иначе, им никто не нужен больше - прекрасно, уважительно отношусь. Это - невранье (если это можно так сказать) друг другу. А когда это лишь видимость, ради не важно чего... Ну соответственно - как можно относиться к показушности?
Что значит принципиально верные?
Значит внутренние правила такие. Верные из принципа.
Можно,конечно,списать на то,что на данном форуме демонстрировать верность почти что кощунство.
Но и за пределами этого форума, в дизни, над принципиально верными частенько посмеиваются.
Дескать,они отказывают себе в удовольствиях и ограничивают себя,как дураки. Ведь столько соблазнов вокруг! Не может быть,чтоб им не хотелось. Скорей всего,они трУсы и апологеты рабской психологии.
Причем если к женщинам относятся с пониманием еще (зависимая,что с нее возьмешь),то мужчин оскорбляют прямо,называя чуть ли не импотентами.
Людям в голову не приходит,что можео добровольно себя ограничивать. Зачем?..
В общем,интересно ваше мнение по данному вопросу. Как вы лично относитесь к верности?
Чота ты сгущаешь нет-нет. Никогда не сталкивался с издевками и оскорблениями по причине верности ни в жизни, ни даже здесь
И в фразе "добровольное самоограничение" мне видится некий нонсенс, странное наложение ежа на ужа. Вроде как семантически стыкуется, но в самоограничении уже заложено некоторое насилие, что ставит под сомнение истинность добровольности. Но это так, стлилистические придирки, отбросим
Я не то чтобы негативно отношусь к верным. Я просто не верю в абсолютную верность. Верные безусловно есть. Например те, кому секс нафиг не нужен, или те, кто ни у кого желания не вызывает. Есть вынужденно верные, как полярник Сидоров, есть верные из страха. Всей этой верности цена невысока, убрать мешающие факторы, и верность кончится.
Есть и такие, как ты - идейные верные. Но я почему-то уверен, что у тебя еще все спереди.
Сказать "я ни разу в жизни не изменил" весомо людям при написании завещания, а уж точно не прожив в браке 5-10 лет
Поэтому если и высказываюсь в сторону верности, то максимум с легкой иронией. И только здесь на форуме. В реале такие вещи в моем кругу вообще не обсуждаются
в бытность , когда Вентура был завсегдатаем форума измен , никто себе не позволял иронизировать над верностью.
Что значит иронизировать?
я вас спрашиваю мои дорогие друзья?
Неужели кто нибудь из вас считает, что верность является предметом насмешки?
Тоесть верному , приписываются качества совершенно противоположные тем, что считается нормой..
Кстати, всем здравствуйте..!
Не подумайте ради бога , товарищи мои, что верность я считаю незыблемым аргументом, чтобы давать оценку кому либо...отнюдь...
помните поди, мои стенания..в последней теме.....дескать куда верность нас может завести...
кстати я хочу в той теме поблагодарить всех кто в ей участвовал...да пожалуй, что завтра отмечусь комментарием, на счет верности вынужденной....
которую многие считают....
(тут Вентура позволил себе немного отвлечься.....и пойти выпить рюмочку хрустальную, налитую до краешка..не чем иным, как напитком ароматным..да слегка алкогольным...)
умфф...
так вот..
"верность должна быть потребностью, а не ограничением или жертвенностью"(с)- это я процитировал слова Миши из Америки..
Замечательно, но как быть тем, друзья мои, кто верность ...считает жертвенностью...и абсолютным ограничением...но не хочет при этом нарушать дисбаланс...
я то знаю хрупкость верности...чуть что...а ну иди сюда....
и никакая парадигма теа не спасет если что...
к чему я это все говорю....
да к тому, что нельзя человечка шпынять по признаку верности , какой бы она не была...
я вот верность выбрал в качестве идеальной модели семейной жизни, а не потому что она мне уж настолько близка....
вам ли не понять меня дорогие апологеты секса..
но как говориться не каждому суждено..быть тем, кем он себя представляет..
Я снова с Вами дорогие мои, правда на короткое время..но тем не менее..
Вы заметили , я держу слово " при первой возможности встречаться с вами.".
до чего же я рад вас видеть...
ваш Вентура..
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 11-12-2018 - 20:34
Есть и такие, как ты - идейные верные. Но я почему-то уверен, что у тебя еще все спереди.
Сказать "я ни разу в жизни не изменил" весомо людям при написании завещания, а уж точно не прожив в браке 5-10 лет
Поэтому если и высказываюсь в сторону верности, то максимум с легкой иронией. И только здесь на форуме. В реале такие вещи в моем кругу вообще не обсуждаются
Хм, интересно, а разойтись не судьба если в браке тебя человек перестал устраивать (пусть даже через 10 лет совместной жизни), обязательно надо идти на "левак."
(Просто Кошка @ 11-12-2018 - 20:06)
Что значит принципиально верные?
Значит внутренние правила такие. Верные из принципа.
т.е не по желанию, а по убеждению?
а если уж происходит, то плюнуть туда с иронией, если вдруг основания верности показались недостаточными, совсем последнее дело.
Это пока вы снаружи процесса находитесь. А вот понравится вам женатый мужчина, ну вот весь такой, как вы любите, но сцуко, верный, хоть ты тресни. И что делать? Развернете агитационную кампанию о вреде и пагубных последствиях верности. Разве нет?
Мне все же непонятно, как "в реале" можно оценить, является ли верность человека добровольной потребностью или глупым самоограничением. Это надо буквально в душу человеку влезть, что случается крайне редко, а если уж происходит, то плюнуть туда с иронией, если вдруг основания верности показались недостаточными, совсем последнее дело.
А зачем оценять?
Человек для себя решать должен, а не для окружающих.