[QUOTE=LION-1 , 22-10-2018 - 22:03][QUOTE=Буддлея , 22-10-2018 - 13:36][/QUOTE]
ИЛ68?[/QUOTE]
Что есть "любовь"?
Биохимия конкретного организма! А бывает и двух! Коктейль гормонов![/QUOTE]
Это верно для молодых пар,а если тётке за 40,а мужа хватает на 3 минуты.Ей нужен просто мужик и никакого коктейля чувств.Получила своё и опять она прекрасная жена и заботливая мать.
Так то не любовь, то похоть или сладострастие!
Так то не любовь, то похоть или сладострастие!
Скорее потребность организма.Если она не получает от мужа то что ей положено-это она находит на стороне.Проблема в том,что на фоне хорошего секса там может появиться чувство,очень похожее на любовь.
(ИЛ68 @ 22-10-2018 - 14:23)
На мой взгляд, любовь и измена понятия максимально разнесенные друг от друга. Как два полюса.
А тогда, вообще. ПОнятие "измена существовать может только в поле не касающемся любви.
Бросить супруга ставшего инвалидом, потому, что на кой он теперь? - вот измена!
Бросить супруга ради другого качества жизни.
А остальное... секс... влюблённости... это просто развитие самого человека... вне оглядки на того, кто с ним рядом... И, да. К изменам вообще не имеет отношения.
Буддлея,
У Вас часто красной нитью идет,что главное-это Не Бросить...
Как будто муж никчемный,пропадет. Ну,или жена. Как будто жизнь для них на этом закончится.
Я думаю,это недооценка их. Или переоценка своей ценности. Что-то такое.
Я бы лично предпочла,чтоб меня бросили,чем так «жалели».
Думаю,многие бы так предпочли,да их не спрашивают...
Буддлея,
У Вас часто красной нитью идет,что главное-это Не Бросить...
Как будто муж никчемный,пропадет. Ну,или жена. Как будто жизнь для них на этом закончится.
Я думаю,это недооценка их. Или переоценка своей ценности. Что-то такое.
Я бы лично предпочла,чтоб меня бросили,чем так «жалели».
Думаю,многие бы так предпочли,да их не спрашивают...
скрытый текст
Zандали, ну, во-первых, я-же тоже человек... И когда мне удобнее в разговоре оперировать штампами и клише, да... сбиваюсь на лёгкий путь общепринятых понятий.))
Но, в тех случаях, о которых я говорю, и которые, на мой взгляд по настоящему являются изменой, предательством - наверное, именно так. Именно "бросить"- "не бросить".
Когда один из супругов по какой-то причине делается беспомощным, например, и жизненно-нуждается в помощи и поддержке близкого человека - именно БРОСИТЬ...
Скажу больше...
Давненько я не откровенничала.)) Приступим, помолясь...
Когда я только вошла в эту свою пору жизни, с изменами, СН и прочим, я действительно по отношению к своему мужу ощущала... ОЩУЩАЛА... вот это.. что я его могу БРОСИТЬ. И я НЕ МОГУ его БРОСИТЬ.
Понимаете? Я писала, как чувствовала. На тот момент. Он мной ощущался как... слабый. Не сам по себе. А в наших с ним отношениях. Он мной ощущался, как ведомый. Как зависимый. Как очень во многом паразитирующий на мне. Я имею в виду энергетически паразитирующий.
И, да.) Я ЧУВСТВОВАЛА. Что без меня он погибнет. При том, в тот момент, это вполне могло случится абсолютно реально. Я ведь его неплохо знаю! На сколько можно знать другого.
Нет. Он бы не спился. Скорее, ушёл бы в лес умирать... Поймите, Zандали! Я не фантазирую! Я прогнозирую тогдашнее возможное поведение человека, которого знаю больше 30-ти лет.
За эти три с лишним года мы с ним оба ОЧЕНЬ изменились. Окрепли. Окрепли и как МЫ, и как каждый из нас.
Нет. Не мои измены этому способствовали. Измены лишь отвлекали меня от происходящего в семье... МНЕ они помогали выдержать то,что происходило с моим сыном, со старшими родственниками...
А тащила я это всё сама. Так как-то повелось... просто как-то так сложилось изначально, что муж любил меня, и больше ничего и никто его не интересовал. Ни дети... ни прочая родня. Да... он зарабатывал. Но и я тоже... и временами и больше его. И уж точно не легче.
Был момент. Очень тяжкий. Когда я поняла, что больше не-мо-гу...
И я чувствовала, что готова послать его нафиг, что мне не нужен в нём "старшенький сыночка", а поддержки я от него не чувствую... потому, что это его "любление меня", это тяжкий труд, да... но, ещё и эта ответственность мне... уже слишком...А я так устала, что уже вообще никого не способна любить. ВОобще никого. Ни его... ни детей... ни родных...
И, да. Именно в этот момент это было бы не "уйти", а "бросить"...(я говорю о своих ощущениях)
"Бросить" - я не очень это умею....
Уйти - смогла бы.
"Бросить " - нет.
Но, был взрыв. Да. И ультиматум был. "Или ты продолжаешь просто ЛЮБИТЬ меня, и я сдохну, или ты немного отвлекаешься от любви ко мне, и берёшь на себя труд повзрослеть, и впрягаешься вместе со мной, "
ОН... смог...
Ох, как ему было трудно! Как НАМ было трудно!
Это его впрягание...
)))
Но...
Но теперь я чувствую его не "на плече", а "плечом".
И вот теперь... если... ЕСЛИ что-то произойдёт и мы решим расстаться, это не будет "БРОСИТЬ".
Это будет "РАССТАТЬСЯ".
И он выдержит. И я это ЧУВСТВУЮ...
Я рассказала это просто, что бы объяснить СВОЕ понимание почему "БРОСИТЬ".
И... знаете, Zандали?
Нет. Я теперь знаю. Как это. Когда тебя бросают. Мой опыт... он многим покажется смешным.) До брака мало что было, да и это было так давно, что все эмоциональные окраски тех событий в памяти стёрлись...
И вот это слово" тебя бросили" я почувствовала в своей жизни лишь единожды... когда меня именно "бросил" любовник...
Знаете? Да.Это чудовищно унизительно... я теперь знаю.. это понимание... что к тебе просто повернулись спиной и забыли о тебе... Знаете? Нет... вот мне... кажется, что даже жалось... не так унизительна... как ощущение своей ничтожности, когда ты чувствуешь себя БРОШЕННОЙ... В моей жизни не было ничего унизительнее...
Мы расставались дофига раз, но мы РАССТАВАЛИСЬ. А тогда - меня БРОСИЛИ...
А так... да... Во многом Вы правы!)
Бросить - это о слабом. О нуждающемся в тебе... О неравном...
Да!
Но человек, внезапно потерявший, к примеру, здоровье и трудоспособность нуждается в поддержке. И уйти в такой ситуации - это БРОСИТЬ... ПРЕДАТЬ... ИЗМЕНИТЬ... А остаться - "НЕ БРОСИТЬ"...
Я на «Вы»,потому что уважительно.
Слава Богу,что у Вас ищменилось ощущение мужа. Хорошо,что он окреп и встал на ноги,так сказать. Думаю,Вы все же его недооценивали,но видимо,свокй любовью он Вас подутомил. Если это можно назвать любовью.
А про инвалидов мы не говорим...с этим,как бы,понятно ,но надеюсь,что всех минет чаша сия.
Думаю,Вы все же его недооценивали,но видимо,свокй любовью он Вас подутомил. Если это можно назвать любовью.
Это всё о том, что такое любовь.))
Да! Он меня любил! И любит.
Он любит свою любовь ко мне. Себя. Любящего меня. Он любит так, как ОН считает нужным. КАК ему нравится любить. Такбыло много лет.
Это я поняла давно...
Вот... мы с ним подкорректировали. Так, что бы он любил меня и так, как это нужно МНЕ. ))
И я много об этом думала.
И поняла, что и все мы так.
И наша забота о ком-то - это тоже любовь к себе. Таким прекрасным. Так замечательно заботящимся о ком-то...
А штука не в том КОГО мы любим.
А в том что МЫ любим.
Если мы получает симметричный ответ - счастье.
Если нет - боль и горе...
Но это только до тех пор, пока ты не поймёшь, что любовь В ТЕБЕ. а не к НЕМУ или к ней...
Возможно я ошибаюсь.
Но, я говорю, как чувствую!
И... да!)) Вот на данном этапе своего развития я чувствую, что Я ПОЛНА любви.))
И её хватит и на мужа, и НЕ на мужа... )
Не все считают нужным развивать ,однако.
Вот на данном этапе своего развития я чувствую, что Я ПОЛНА любви.))
И её хватит и на мужа, и НЕ на мужа... )
Очень красиво написано! Но согласитесь,что любовь к мужу совсем не похожа на любовь к любовнику.Мне очень трудно ощутить эту разницу,так как я даже даже идя на свидание к любовнице,всё равно продолжал любить только жену,а общением с любовницей я просто наслаждался.С одной из них,она была незамужней,даже определённый ритуал встреч выработался,там секс стоял далеко не на первом месте.
(Буддлея @ 23-10-2018 - 20:55)
Вот на данном этапе своего развития я чувствую, что Я ПОЛНА любви.))
И её хватит и на мужа, и НЕ на мужа... )
Очень красиво написано! Но согласитесь,что любовь к мужу совсем не похожа на любовь к любовнику.Мне очень трудно ощутить эту разницу,так как я даже даже идя на свидание к любовнице,всё равно продолжал любить только жену,а общением с любовницей я просто наслаждался.С одной из них,она была незамужней,даже определённый ритуал встреч выработался,там секс стоял далеко не на первом месте.
Так и есть.)
И... когда-то в самом начале моего пути, один форумчанин озадачил меня ... знаете? задачки на моральный выбор?
Тогда я была в совсем раздраенном состоянии... задачка меня поставила в тупик.)
Сейчас не будет колебаний.)
Если будет необходимость спасти - я буду спасть мужа.
Впрочем... ) Вот, на сегодня мне больше и некого спасать...
Но если случится ещё какая-то такая история в моей жизни, с глубинным прониканием внутрь, всё равно.) Сперва - вот этот мой муж. А там уж посмотрим.)
Но если случится ещё какая-то такая история в моей жизни, с глубинным прониканием внутрь, всё равно.) Сперва - вот этот мой муж. А там уж посмотрим.)
.Вот видите на первом плане таки муж и Ваши любовники ему совсем не соперники.Он это хорошо понимает и Ваши измены он всерьёз не воспринимает.Скорее всего он их расценивает как лечебную терапию.
(Буддлея @ 23-10-2018 - 21:33)
Но если случится ещё какая-то такая история в моей жизни, с глубинным прониканием внутрь, всё равно.) Сперва - вот этот мой муж. А там уж посмотрим.)
.Вот видите на первом плане таки муж и Ваши любовники ему совсем не соперники.Он это хорошо понимает и Ваши измены он всерьёз не воспринимает.Скорее всего он их расценивает как лечебную терапию.
Я всегда это говорила.))
Даже когда крыша моя была в ощутимом состоянии турбулентности.))
Сперва - вот этот мой муж. А там уж посмотрим.)[/QUOTE]
.Вот видите на первом плане таки муж и Ваши любовники ему совсем не соперники.Он это хорошо понимает и Ваши измены он всерьёз не воспринимает.Скорее всего он их расценивает как лечебную терапию.[/QUOTE]
Я всегда это говорила.))
Даже когда крыша моя была в ощутимом состоянии турбулентности.))
Вот видите,он воспринимает Ваши слова всерьёз и это называется доверием.Но тут ещё непонятно кто кого сильнее любит:по моему Вы его?
[QUOTE=Буддлея , 23-10-2018 - 22:12]
Сперва - вот этот мой муж. А там уж посмотрим.)[/QUOTE]
.Вот видите на первом плане таки муж и Ваши любовники ему совсем не соперники.Он это хорошо понимает и Ваши измены он всерьёз не воспринимает.Скорее всего он их расценивает как лечебную терапию.[/QUOTE]
Я всегда это говорила.))[/QUOTE]
Даже когда крыша моя была в ощутимом состоянии турбулентности.))
Вот видите,он воспринимает Ваши слова всерьёз и это называется доверием.Но тут ещё непонятно кто кого сильнее любит:по моему Вы его?
А это важно?
Мне кажется важно только то, что мы оба не представляем себе жизни друг без друга. Или жизни с кем-то другим.
Но тут ещё непонятно кто кого сильнее любит:по моему Вы его?[/QUOTE]
А это важно?
Мне кажется важно только то, что мы оба не представляем себе жизни друг без друга. Или жизни с кем-то другим.
Очень важно! В данном случае.Если в случае измены изменщик продолжает любить законного супруга,то это измена по причине похоти,которая не наносит существенного урона внутрисемейным отношениям.
[QUOTE=Буддлея , 23-10-2018 - 22:36]
Но тут ещё непонятно кто кого сильнее любит:по моему Вы его?[/QUOTE]
А это важно?[/QUOTE]
Мне кажется важно только то, что мы оба не представляем себе жизни друг без друга. Или жизни с кем-то другим.
Очень важно! В данном случае.Если в случае измены изменщик продолжает любить законного супруга,то это измена по причине похоти,которая не наносит существенного урона внутрисемейным отношениям.
Это мы с Вами знаем.))
А сейчас придут и начнут тапками опять кидаться... А что-о устала я отбиваться.))
.Если в случае измены изменщик продолжает любить законного супруга
Практически, не любил не любил и вдруг взял и разлюбил...
Если в случае измены изменщик продолжает любить законного супруга,то это измена по причине похоти,которая не наносит существенного урона внутрисемейным отношениям.[/QUOTE]
Это мы с Вами знаем.))
А сейчас придут и начнут тапками опять кидаться... А что-о устала я отбиваться.))
Просто у таких моралистов нет реального опыта измен,вот они тапками и бросаются.Я когда -то тоже думал как эти моралисты,но первая же встреча с замужней женщиной все мои взляды о необходимости быть верным в браке разбила в пух и прах.Я встречаюсь с замужней женщиной-нам очень даже хорошо,но почему от этого муж должен обязательно страдать-этого не понимаю до сих пор.Мне кажется,что все эти страдания-это показатель того,что мы живём по определённым клише,заложенным в нас обществом.
[QUOTE=Буддлея , 23-10-2018 - 22:56]
Если в случае измены изменщик продолжает любить законного супруга,то это измена по причине похоти,которая не наносит существенного урона внутрисемейным отношениям.[/QUOTE]
Это мы с Вами знаем.))[/QUOTE]
А сейчас придут и начнут тапками опять кидаться... А что-о устала я отбиваться.))
Просто у таких моралистов нет реального опыта измен,вот они тапками и бросаются.Я когда -то тоже думал как эти моралисты,но первая же встреча с замужней женщиной все мои взляды о необходимости быть верным в браке разбила в пух и прах.Я встречаюсь с замужней женщиной-нам очень даже хорошо,но почему от этого муж должен обязательно страдать-этого не понимаю до сих пор.Мне кажется,что все эти страдания-это показатель того,что мы живём по определённым клише,заложенным в нас обществом.
Я ж говорю:слова достоинство,самоуважение-незнакомы Вам. В смысле,слова знакомы,а понятие нет.
Типа,ну и что,что жену кто-то там имеет,сотрется,что ли?..
Вообще нет понимания,чем это оскорбительно? Значит,обьяснять бесполезно.
[QUOTE=мыслитель 111 , 25-10-2018 - 00:06][QUOTE=Буддлея , 23-10-2018 - 22:56]
Если в случае измены изменщик продолжает любить законного супруга,то это измена по причине похоти,которая не наносит существенного урона внутрисемейным отношениям.[/QUOTE]
Это мы с Вами знаем.))[/QUOTE]
А сейчас придут и начнут тапками опять кидаться... А что-о устала я отбиваться.))
Просто у таких моралистов нет реального опыта измен,вот они тапками и бросаются.Я когда -то тоже думал как эти моралисты,но первая же встреча с замужней женщиной все мои взляды о необходимости быть верным в браке разбила в пух и прах.Я встречаюсь с замужней женщиной-нам очень даже хорошо,но почему от этого муж должен обязательно страдать-этого не понимаю до сих пор.Мне кажется,что все эти страдания-это показатель того,что мы живём по определённым клише,заложенным в нас обществом.[/QUOTE]
Я ж говорю:слова достоинство,самоуважение-незнакомы Вам. В смысле,слова знакомы,а понятие нет.
Типа,ну и что,что жену кто-то там имеет,сотрется,что ли?..
Вообще нет понимания,чем это оскорбительно? Значит,обьяснять бесполезно.
)) Всё верно.) Даже и эти слова все понимают по своему.))
И о своём...)
[QUOTE=Zандали , 25-10-2018 - 01:42][QUOTE=мыслитель 111 , 25-10-2018 - 00:06]
Это мы с Вами знаем.))[/QUOTE]
А сейчас придут и начнут тапками опять кидаться... А что-о устала я отбиваться.))
Просто у таких моралистов нет реального опыта измен,вот они тапками и бросаются.Я когда -то тоже думал как эти моралисты,но первая же встреча с замужней женщиной все мои взляды о необходимости быть верным в браке разбила в пух и прах.Я встречаюсь с замужней женщиной-нам очень даже хорошо,но почему от этого муж должен обязательно страдать-этого не понимаю до сих пор.Мне кажется,что все эти страдания-это показатель того,что мы живём по определённым клише,заложенным в нас обществом.[/QUOTE]
Я ж говорю:слова достоинство,самоуважение-незнакомы Вам. В смысле,слова знакомы,а понятие нет.[/QUOTE]
Типа,ну и что,что жену кто-то там имеет,сотрется,что ли?..
Вообще нет понимания,чем это оскорбительно? Значит,обьяснять бесполезно.
)) Всё верно.) Даже и эти слова все понимают по своему.))
И о своём...)
Ну ясен пеь:как кому удобно,так и понимают)
Но вот законы переделать под себя все равно не получится,а значит,косяки вылезут боком так или иначе.
Законы не юридические имеются в виду,конечно же.
Вообще нет понимания,чем это оскорбительно? Значит,обьяснять бесполезно.
Вот видите:Вы опять хватаетесь за клише:у жены есть любовник,а мужа это должно обязательно оскорблять! Можете ли разжевать бестолковому-почему мужа наличие любовника у жены должно обязательно оскорблять? А если я не могу реализовать некоторые сексуальные фантазии супруги,что ей делать тогда?
(Zандали @ 25-10-2018 - 00:42)
Вообще нет понимания,чем это оскорбительно? Значит,обьяснять бесполезно.
Вот видите:Вы опять хватаетесь за клише:у жены есть любовник,а мужа это должно обязательно оскорблять! Можете ли разжевать бестолковому-почему мужа наличие любовника у жены должно обязательно оскорблять? А если я не могу реализовать некоторые сексуальные фантазии супруги,что ей делать тогда?
"Должно оскорблять."))
И всё.
По "не юридическому закону".)
Без объяснений.))
Ну, что Вы, право! Вы ПРАВДА думаете получить ответ? Без догм и аксиом?
Но вот законы переделать под себя все равно не получится,а значит,косяки вылезут боком так или иначе.
Законы не юридические имеются в виду,конечно же.
Поверьте,есть семьи,где люди живут абсолютно по другому чем Вы и никаких заморочек по этому поводу.Ну хочется моей стареющей супруге доказать,что у неё есть ещё порох в пороховницах,а я должен помешать ей или как по Вашему?
"Должно оскорблять."))
И всё.
По "не юридическому закону".)
Без объяснений.))
Ну, что Вы, право! Вы ПРАВДА думаете получить ответ? Без догм и аксиом?
Я знаю,что там разумного объяснения нет,только догмы и аксиомы,причём устаревшие.
Ну ясен пеь:как кому удобно,так и понимают)
Но вот законы переделать под себя все равно не получится,а значит,косяки вылезут боком так или иначе.
Законы не юридические имеются в виду,конечно же.
ну не как удобно,а как взглад и восприятие сформировалось,согласись, это разные вещи
а так все верно ты пишешь про законы и последствия,только их развитие зависит именно от собственного восприятия,индивидуальности восприятия тех или иных вещей в жизни
отсюда и получается непонимание,твое,мое,других людей
у тебя классические клеше, они работают,все верно, но только у тех, у кого вбиты такие же клеше и шаблоны
у других- соответственно работают другие
Вообще не люблю слово любовники. Какое то оно мне не правдивым кажется. Всегда говорила своему другу в начале отношений, "мы не любовники, как можно, что за жаргон, бебебе". Мы партнеры. Секспартнеры. У нас общий интерес или увлечение , и нам подходит , как мы проводим время. Но вот как то , через года два, в той же кровати , с ним же поняла и сама уже говорила, что мы все таки любовники. Как не крути, другие чувства, другое отношение. Стали очень близки. Еще год мурыжа друг друга своим люблю, приходишь к выводу, что то пора делать. Ведь реально больно думать о нем и его жене. Жалко своего мужа. Либо спасать свою семью, Либо создавать новую. Еще год рвали отношения. Клинило постоянно. Курить легче бросать))) Прошел еще год.... И мы начали наконец при случайной встрече в городе, спокойно реагировать и общаться как старые приятели. пять лет в общем , жить в чужой голове. Свою семью я не сберегла, точней живу с мужем, но холод стал еще больше . У него все хорошо, счастливая жена и он не плохо выглядит.
Счастья Вам!
Хочется верить, что либо Вы сумеете построить новые отношения с мужем, либо всё самое интересное в Вашей жизни впереди!
(Буддлея @ 25-10-2018 - 23:46)
Хочется верить, что либо Вы сумеете построить новые отношения с мужем, либо всё самое интересное в Вашей жизни впереди!
Пару месяцев назад в новую бурю окунулась. Любовники? ))) Все же это слово несет за собой определенные обязательства. )))) При всем прошлом опыте, я бы хотела опять этого эмоционального подьема от тайных встреч, пусть будет и разрыв болезненный. Все же жизнь прекрасна.)))
пока есть силы и молодость, чо бы нет, отличный позитивный настрой)
(Буддлея @ 25-10-2018 - 23:46)
Хочется верить, что либо Вы сумеете построить новые отношения с мужем, либо всё самое интересное в Вашей жизни впереди!
Пару месяцев назад в новую бурю окунулась. Любовники? ))) Все же это слово несет за собой определенные обязательства. )))) При всем прошлом опыте, я бы хотела опять этого эмоционального подьема от тайных встреч, пусть будет и разрыв болезненный. Все же жизнь прекрасна.)))
Вы смелая женщина.)
Я-то, как раз, стала бояться эмоций.Хотя и согласна с Вами. Они прекрасны! Даже когда больно.
))
И... да! "Любовники".)
Потому что "партнёрство" таких эмоций не даёт. Как ни старайся.)
Вы смелая женщина.)
Я-то, как раз, стала бояться эмоций.Хотя и согласна с Вами. Они прекрасны!
Не смелая, зависимая. Это сродни наркомании. Уж не знаю, как работает)))
Так и я боюсь этих чувств, и как не странно он тоже. Оба обожжённые, так по крупинкам дорожку к друг другу протаптываем, недоверие и подозрительность ликвидируем. Все будет добре))))
Лучше всего приучать жену к самостоятельности постепенно.
например?
(Zандали @ 26-10-2018 - 00:23)
Лучше всего приучать жену к самостоятельности постепенно.
например?
Выгнать жить на вокзал не насовсем, а на неделю. Потом не некоторое время забрать обратно. Спустя пару недель отправить на вокзал уже на месяц. Чо Вы как маленькая?
(Zандали @ 26-10-2018 - 00:23)
Лучше всего приучать жену к самостоятельности постепенно.
например?
Не буду я приводить примеры.
Здесь важно,чтоб решение вызрело,и быть полностью готовым.
Иначе обязательно будет мотать туда-сюдачувство вины будет терзать,чувство долга перед семьей.
Важно не остаться должным,обеспечить жене комфортную жизнь в случае ухода,ведь это его решение.
И мы начали наконец при случайной встрече в городе, спокойно реагировать и общаться как старые приятели. пять лет в общем , жить в чужой голове. Свою семью я не сберегла, точней живу с мужем, но холод стал еще больше .
В результате Ваших любовных похождений пострадал Ваш муж.В чём его вина?
это - ньюансы. НЬюансы? Танцы, шманцы, обжиманцы
Это минЬет!Цитирование поправила.
Это сообщение отредактировал Буддлея - 28-10-2018 - 22:15
(Мне Без Сахара @ 25-10-2018 - 23:36)
И мы начали наконец при случайной встрече в городе, спокойно реагировать и общаться как старые приятели. пять лет в общем , жить в чужой голове. Свою семью я не сберегла, точней живу с мужем, но холод стал еще больше .
В результате Ваших любовных похождений пострадал Ваш муж.В чём его вина?
Ну кто-то же должен быть виноват! На себя что-ли вину возлагать!