А где граница проходит между "не твоя собственность" и измена?
1)
Меня убеждают, что... Пассивная какая позиция! Не, к примеру "у меня сложилось впечатление..." а... "они! Это всё они!"
А, всё, как в жизни!)) Как бы Вы не рассказывали нам, что жизнь с женой обеспечивалась и поддерживалась Вами во всёммм. ) Я бы устала... от такого, кого все убеждают...
2) клятва Гиппократа - это вообще о другом.
3)Родить ребёнка от другого, и получить, в кой-то веки, сексуальное удовлетворение - это "две большие разницы". Что б Вы знали.
И по теме.
Измена там где человек брошен на произвол судьбы на грани смерти.
Измена там, где брошена мать с детьми на самовыживание.
Измена там, где "Что-то жена растолстела, пора менять".
Измена там, где "муж стал инвалидом, и что ж мне теперь? Всю оставшуюсь жизнь ему подгузники менять?"
Измена там, где "что я буду с этим нищебродом время терять, если, вон, мне горы золотые сулят!"
Всё остальное - желание власти. Ну, хоть над кем-то! Ну.. хоть над одним человечком!
Условность. Принятая людьми когда-то очень разумно для сохранения жизни человечества, и быстро теряющая свой смысл в условиях развитой медицины и способов конрацепции.
Сохраняемая теми, кто хочет хоть где-то в эой жизни чувствовать себя хозяевами. Владельцами. Распорядителями жизни.
Это сообщение отредактировал Буддлея - 29-04-2018 - 13:48
дети не от вас чтоль я не пойму?
Вийка, не давай идей.
Ты ж видишь, реальность, которую Алень представляет, строится на наших гипотезах.
Меня убеждают, что в загсе никто верность хранить не обещал. Нет такого в этой клятве гиппократа. Получается, измен нет вообще? Супруг - не твоя собственность, что хочет, то и делает. А родить от другого и не говорить мужу? Кажется, тоже запрета на такое нет нигде?
А где граница проходит между "не твоя собственность" и измена?
Измена = предательство. Предательство общих установок, целей и интересов.
Как правило, ищущие секс на стороне люди не отказывают своим супругам в сексе в том количестве, в котором последним это нужно. А нужно, как правило опять же, совсем немного. Иначе никто б не «добирал» на стороне.
То есть ничьи интересы сексом с третьим лицом (лицами) не попираются. Изменой это вряд ли можно назвать.
А собственность тут вообще ни при чём.
И да, родить от другого, если муж вполне себе фертилен, — таки измена. Тут как раз задеты общие интересы.
Тоже спрошу: у вашей жены дети от другого?
Но это же удовлетворение сексуальной потребности всего лишь а вот бросить мать с ребенком будет измена.
Не помню, что там мы клялись про горе и радости, но у меня чуство что меня гдето дурят. Чтото здесь не так. Чего ради мужики женятся? Секс в первую очередь. И где он? А жена не собственность, она свои потребности с другим удовлетворяет.
При чем ни секрет, сами здесь делитесь, что любовнику позволяете то, что мужу не позволяете. Муж ходит обделенный.
И про бросить инвалида я тоже в клятве ничего не помню. "Горе и радости" можно подразумевать по разному. Вон - в радости с любовником, а мужа нет, а обещали вместе в радости.
Фикция все эти браки. Способ надурить мужчин, повесить на них обязанности, самой при этом оставаясь свободной.
Как правило, ищущие секс на стороне люди не отказывают своим супругам в сексе в том количестве, в котором последним это нужно. А нужно, как правило опять же, совсем немного. Иначе никто б не «добирал» на стороне.
А вот в соседнем топике, про мужа и любовника, как раз и писали, что секс на стороне таки влияет и надо подстраиваться как то. То мужа сначала удовлетворить, то говорить что голова болит.
Ну а потом с мужем и расхотеться может в итоге.
Так что не согласен, что это безболезненно для пострадавшей стороны.
А если обделен, то это уже измена получается.
Киношная клятва "в радости и в горе" взята из католической присяги верности. Действительно присяга верности входит в католический чин браковенчания. Кинематограф сделал это популярным, а в силу религиозного невежества нашего населения в массовом сознании разошлось представление, что так вообще клянутся в церкви при заключении брака. На самом деле в православном браковенчании такого нет. Это католическая практика.
Женщина, имеющая регулярные половые сношения с двумя или более половыми партнёрами, вообще не может знать, от кого именно она родила. Но так как с мужем она скорее всего была чаще, все дети считаются рождёнными в браке. Тут мужу говорить ничего и не надо, потому что это самой женщине неизвестно.
Почитайте о возникновении Дворцов бракосочетания после ВОВ. Это была часть антирелигиозной политики государства по созданию замешающего обряда, так как это проще было чем запретить венчание.
(Wiya @ 29-04-2018 - 14:15)
дети не от вас чтоль я не пойму?
Вийка, не давай идей.
Ты ж видишь, реальность, которую Алень представляет, строится на наших гипотезах.
пока вообще не вижу ничего, кроме собственных загонов и страхов автора)
Wija, да кто вас знает, ни в чем увереным быть нельзя.
кого вас?
у вас несколько жен с детьми и все не ваши?
остальное -кучамала
все сгребано в одну кучу и перемешано
определитесь чего вы хотите
(Майя-Зеркало @ 29-04-2018 - 14:41)
(Wiya @ 29-04-2018 - 14:15)
дети не от вас чтоль я не пойму?
Вийка, не давай идей.
Ты ж видишь, реальность, которую Алень представляет, строится на наших гипотезах.
пока вообще не вижу ничего, кроме собственных загонов и страхов автора)
А я вижу лишь то, что пацан очередной раз решил развлечься))
(Wiya @ 29-04-2018 - 17:55)
(Майя-Зеркало @ 29-04-2018 - 14:41)
Вийка, не давай идей.
Ты ж видишь, реальность, которую Алень представляет, строится на наших гипотезах.
пока вообще не вижу ничего, кроме собственных загонов и страхов автора)
А я вижу лишь то, что пацан очередной раз решил развлечься))
я особо не читала тему автора,но по нескольким постам увидела кучу противопоставлений
бывают что и взрослые остаются в подростковых иллюзиях и грезах, хреново что мужики, им тупизм не простителен, в отличии от дам, до определенного возраста разумеется)
Есть общепринятые нормы и договариваться надо об исключениях.
Собственность супруг или нет, а секс на стороне это измена при отсутствии договоренностей
С другой стороны, секс с супругом тоже нигде не прописан. Если он заранее оговорен не был, то и его не будет? Чтото у вас ерунда какая то получается с условием "не договорился - значит ничего нет".
Есть общепринятые нормы и договариваться надо об исключениях.
Собственность супруг или нет, а секс на стороне это измена при отсутствии договоренностей
у вас же в америках все расписано до мелочей в брачных контрактах, в чем проблема?
вы ей сказали до расстановки каляк в документах, что она будет вашей вещью?
если вы ничего не предусмотрели,почему вы ожидаете от других, чтоб они соблюдали ваши правила?
в рф нет никаких общепринятых правил об изменах
это внутрисемейные проблемы
гос-ву насрать на ваши левые отношения
ему нужно загнать в кабалу брака как можно больше баранов
и навешать как можно больше зависимостей
чтоб люди всегда были при деле в гонке за хлебом и зрелищами
свободомыслие гос-ву не выгодно
как и непроштампованная единица
надо чтоб все сидели по своим ячекам, как пчелы рабочие
Wija, пожалуй буду игнорировать ваше мнение - явно однобокое и удобно подогнанное под желаемый результат
Если бы не было общепринятых правил, никто бы свои измены не скрывал. А так все знают что это плохо без всяких между собой договоренностей.
Wija, пожалуй буду игнорировать ваше мнение - явно однобокое и удобно подогнанное под желаемый результат
где можно почитать общепринятые правила?
так же укажите положение в этих правилах, где общество регулирует сексуальную жизнь каждой пары?
о каком обществе вы говорите?
в каком веке, культуре?
пруфы уважаемый
иначе все ваше вышесказанное- чистейшая отсебятина и голословщина
игнорировать очень удобно, чем аргументированно обосновать свою позицию
вы и в семейной жизни так сливаетесь, а потом обвиняете, что ваши домыслы никто не читает силой мысли и не считается с ними)
Несу ответственность - имею право (собственности)
В чем ваше право собственности выражается и кто вам его дал?
О, заблудший из времен домостроя Аркадичь. Давненько-давненько.
В чем ваше право собственности выражается и кто вам его дал?
Право держать партнёра в неведении. Для его же блага.
Ответственность дала.
А кто решил что это для его блага? А он тоже может все что угодно придумать для вашего блага?
Решил тот, кто имеет право.
Конечно может. Если считает, что несёт достаточную ответственность, чтобы иметь на это право.
(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 18:01)
О, заблудший из времен домостроя Аркадичь. Давненько-давненько.
В чем ваше право собственности выражается и кто вам его дал?
Право держать партнёра в неведении. Для его же блага.
Ответственность дала.
Это вы деньги так "красиво" назвали ответственностью? Купили жену что ль?
А кто решил что это для его блага? А он тоже может все что угодно придумать для вашего блага?
Кто денег принес в дом, тот и решил. Все же просто. Не дай бог вам стать зависимым,Аркадичь.
(А!лень @ 30-04-2018 - 18:23)
А кто решил что это для его блага? А он тоже может все что угодно придумать для вашего блага? Кто денег принес в дом, тот и решил. Все же просто. Не дай бог вам стать зависимым,Аркадичь. Майя, а как быть, если примерно поровну деньги в дом приносятся? Как у нас?
Это сообщение отредактировал Буддлея - 30-04-2018 - 19:14
(АркаДИЧb @ 30-04-2018 - 18:17)
(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 18:01)
О, заблудший из времен домостроя Аркадичь. Давненько-давненько.
В чем ваше право собственности выражается и кто вам его дал?
Право держать партнёра в неведении. Для его же блага.
Ответственность дала.
Это вы деньги так "красиво" назвали ответственностью? Купили жену что ль?
Пожалуйста. Попробуйте ваши вопросы спроецировать на детей.
Представляю, как сын заявляет, что я его купил:)
Сформулирую для Вас по другому. ПОКА я несу ответственность, я имею право(а). Что конкретно каждый сам для себя решает.
(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 20:03)
(А!лень @ 30-04-2018 - 18:23)
А кто решил что это для его блага? А он тоже может все что угодно придумать для вашего блага?
Кто денег принес в дом, тот и решил. Все же просто. Не дай бог вам стать зависимым,Аркадичь.
Майя, а как быть, если примерно поровну деньги в дом приносятся? Как у нас?
Тань - это ты Аркадича спроси. Его ж мысли. Не мои.
Во-вторых даже у несовершеннолетних есть в законе права, которые противоречат определению их как собственности родителей.
Вы тоже были собственностью отца? А когда перестали? Или до сих пор там?
Если же говорить о браке, как социальном феномене, то тут мы вступаем на очень зыбкую почву. Дело в том, что все сразу же начинает зависеть от устоев, традиций и морали принятых данным конкретным социумом. В том числе и понятие об изменах. И тут все начинают действовать кто во что горазд. Например если взять исламские общества, то у них наличие двух и более супруг у одного мужчины не считается изменой, если все эти женщины знают друг о друге, согласны с таким положением дел, брак со всеми ними заключен по местным религиозным правилам и мужчина может обеспечить их всех в равной степени. Однако и здесь сразу начинаются противоречия. В каких-то культурах жен может быть только 2, в каких- то не больше 4 в третьих - до 8. В одних культурах жены равноправны, в других есть старшая жена и остальные подчинены ей. Опять же есть культуры где ситуация совершенно противоположная - у одной женщины может быть несколько мужчин и это не считается изменой. Есть христианская культура, где любые сексуальные взаимоотношения вне брака являются изменой и порицаются. Есть современная европейская культура, которая распадается на множество кластеров по вопросу измен. Так в сообществах свингеров изменой не будет секс с участниками противоположной пары при общей договоренности и взаимном согласии. У пар практикующих sexwife отношения не будет изменой секс супруги на стороне. У пар практикующих свободные отношения вообще изменой будет не секс.Ответом на вопрос, зачем люди вступают в брак, с точки зрения социальных взаимоотношений, можно условно считать желание избежать осуждения со стороны общественности в процессе сожительства и сексуального взаимодействия.
В общем, можно подытожить, что изменой является только то, что вы явно договорились со своим партнером (или партнерами) считать изменой. Если вы явно не договаривались, тогда вы вступаете на очень скользкую дорожку догадок и предположений, и вам остается догадываться о том, что для вашего партнера измена по его реакциям на те или иные события, мимолетным упоминаниям этой темы в разговоре и прочим смутным вещам.