Поэтому я просто не особо верю в рассказы о том, что можно любить двоих, троих, восьмерых одновременно! Это не вопрос веры, по факту ничего не препятствует тому, чтобы испытывать чувства к двоим. Если бы существовали какие-то ограничения, тогда бы можно было рассматривать это явление на правдоподобность. А раз ограничений нет, то отрицать такое явление не логично.
... чтобы рассуждать на эту тему, сначала надо бы определиться, что именно каждый понимает под словом - любовь.
... чтобы рассуждать на эту тему, сначала надо бы определиться, что именно каждый понимает под словом - любовь.
Тоже верно.
sxn-and-sxn
Я могу писать от себя о ГС (ну sw so-so), поэтому я из своего опыта о честности. К изменам в традиционном смысле она не имеет никакого отношения. И тем более любить двоих сразу, когда супруг(а) не в курсе - это уже обман. Не смотря на то палит ли кто изменения в поведении или нет.
Я не знаю, кто на подфоруме ГС правду пишет, а кто вымысел, но здесь тех авторов и нет.
И тем более любить двоих сразу, когда супруг(а) не в курсе - это уже обман. Не смотря на то палит ли кто изменения в поведении или нет.
Любопытно. И в чем состоит обман?
Это как в писаниях - любой взгляд и мысль приравнивается к прелюбодеянию?)
Или о том, что человек любит, трахает, дает деньги, время и прочее тайно от супруга?
То есть, если жена/муж не спросит "а не трахаешь ли ты кого часом, ведь чот стал приходить в 23-00 вместо 19-00" , то это не обман? Ну не врал же? )))
Мы сейчас говорим о том, что есть или нет договоренности на заре отношений. Если они изначально были, что супруг принимает возможные походы налево (с любовью, эмоциями и прочим) - то обмана нет.
Если изначально было, что "люблю тебя одну" и тут оказывается, что параллельно любит еще троих, а трахает еще 15 ))) то тут, простите, нельзя сказать "что то ты мне недоговариваешь".
Измена - это нарушение договоренностей. Отсюда и плясать у кого у семья что называется обманом.
Нельзя сказать, что, если тебя ни в чем не подозревают, то ты не обманываешь прежде всего доверие к себе.
Вы же понимаете, что зачастую все походы налево начинаются не из-за полигамности. Это уже слово модное придумали, чтоб оправдать)) Зачастую все банально - жена не дает, а секса хочется. Муж не говорит комплименты, а хочется. Жена больше не привлекает, а секса хочется. Ну и дальше список продолжайте самостоятельно.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 20-09-2017 - 10:48
А мы сейчас о взглядах и помыслах?
Или о том, что человек любит, трахает, дает деньги, время и прочее тайно от супруга?
Вы сказали:
любить двоих сразу, когда супруг(а) не в курсе - это уже обман
То есть речь об эмоциях, испытываемых к кому-то еще помимо законного партнера. Насчет "трахает, деньги дает" - другая история, я уже сказала, что без договоренности это обман по определению.
То есть любые эмоции в отношении незаконных партнеров - обман? Или что вы вкладывали в эту фразу "любить двоих сразу, когда супруг(а) не в курсе - это уже обман"?
Мы сейчас говорим о том, что есть или нет договоренности на заре отношений.
Договоренности могут возникнуть в любой период отношений.
Вы же понимаете, что зачастую все походы налево начинаются не из-за полигамности.
Лично мне сложно судить обо всех скопом, я считаю, что каждый человек индивидуален, хотя закономерности безусловно прослеживаются. Кто-то действительно полигамен (и это легко понять из личного общения), кто-то просто ищет недостающее (имеет право опять же).
Договоренности могут возникнуть да, в любой момент отношений. Вопрос в том, что желание договориться может появиться, но самой договоренности достичь не всегда получается. Поэтому, если один из супругов обозначит, что я полигамный и мне надо, а второй это не принял, но в курсе, что такое может быть, то это по факту обман, если какие-то действия будут. А вот как это все разрешится - пятый вопрос. Это уже к отдельно взятой паре и только внутри нее самой и личное их дело.
Ну, а, если возникающие предложения становятся договоренностями, то, конечно, ни о каком обмане речи не идет.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 20-09-2017 - 13:19
Любые взаимные эмоции, приводящие к последствиям - это обман. Думаю вы понимаете о чем я.
Нет.
Слишком завуалированно звучит.
если один из супругов обозначит, что я полигамный и мне надо, а второй это не принял, но в курсе, что такое может быть, то это по факту обман, если какие-то действия будут
Это не обман, это конфликт интересов.
Видимо я не способна донести до вас конкретно что такое эмоции, любовь и чем "конфликт интересов" ,когда жена/муж узнает, что оказывается так одновременно троих любят пылкой любовью ))
А.. то есть, если жена сказала "нет, я не потреплю твоих походов налево и тем более секса с кем-то", а муж такой - хорошо, но при этом всплывает, что он все равно делает то, что хочет, то это не обман? ))) Теперь это называется конфликт интересов. Так и запишем )
Что означает ответ "хорошо"? Если этим ответом он согласился на ее условия, значит впоследствии своим поведением он эти условия нарушил. Да, это конфликт, что вас удивляет? Она хочет одного, он совершенно другого. Обман это когда никто ни сном, ни духом о потребностях другой стороны. А если партнерша заранее знала, что потребности партнера никак не вписываются в предъявляемые ею к нему требования, то смысл потом прикидываться обманутой? Это именно конфликт (который был уже изначально). Дальнейшее развитие было прогнозируемым. Ну так если люди рассуждают в стиле "поживем и увидим чья возьмет", то итог для таких людей далеко не всегда получается выгодным, такие люди и в пролете бывают. Зачем вы называете это обманом - непонятно.
В том описании, что вы дали, ответ партнера "хорошо" вряд ли означает согласие с условиями. Когда выдвигается ультиматум в виде "не потерплю", это не переговоры, это давление. На давление нормальный человек не реагирует беспрекословным подчинением (скорей наоборот), поэтому тут налицо игры в кошки-мышки, играя в которые надо быть готовым не только выиграть, но и проиграть.
Видимо я не способна донести до вас конкретно что такое эмоции, любовь и чем "конфликт интересов" ,когда жена/муж узнает, что оказывается так одновременно троих любят пылкой любовью ))
Не троих, а двоих.
(-=Велла=- @ 20-09-2017 - 13:35)
А.. то есть, если жена сказала "нет, я не потреплю твоих походов налево и тем более секса с кем-то", а муж такой - хорошо, но при этом всплывает, что он все равно делает то, что хочет, то это не обман? ))) Теперь это называется конфликт интересов. Так и запишем )
Что означает ответ "хорошо"? Если этим ответом он согласился на ее условия, значит впоследствии своим поведением он эти условия нарушил. Да, это конфликт, что вас удивляет? Она хочет одного, он совершенно другого. Обман это когда никто ни сном, ни духом о потребностях другой стороны. А если партнерша заранее знала, что потребности партнера никак не вписываются в предъявляемые ею к нему требования, то смысл потом прикидываться обманутой? Это именно конфликт (который был уже изначально). Дальнейшее развитие было прогнозируемым.
Как мне нравтся ВАш ответ!))
По личным причинам!
Но, видите ли, часто женщины.. впрочем и мужчины, верно, думают, что уж они-то сумеют перевоспитать этого... эээ... полигамного человека!))
аа.. то есть троих любить уже нельзя? Так не бывает?
ЧТо значит "хорошо"? Это значит, что он услышал и дал понять, что понял то, что до него пытаются донести и уверил , что делать этого не будет. Но делает.
"Не потерплю" - это значит, что для человека не приемлемо. Ведь люди в парах живут и пытаются договориться не для того, чтоб конфликтовать. Если ты не можешь не ходить налево и при этом знаешь, что твой супруг(а) не приемлет это, то нафига ты а)ходишь налево б) все еще с этим человеком, если знал, что это изначально так? Чтоб потом получить конфликт? Который непременно будет рано или поздно (у кого сразу, у кого через 20 лет).
Обман - это, когда тебе в глаза говорят одно, а за спиной делают другое. И обман вскрывается в любом случае.
Обратимся в словарю Ожегова )))
Обман=ложь - это намеренное искажение истины, неправда, обман.
"Дорогая, я люблю только тебя!" (а у самого любовница и он ее тоже любит якобы) - обман?
"Дорогой, у меня сегодня выездное совещание!" - а сама днем в постель к любовнику, секс, эмоции, эйфория, все дела. - обман?
Или расскажите мне как обычно происходят отношения с любовниками, если это не SW или свободные отношения, где все про всех известно супругам и всех все устраивает. Потому как любые отношения вне семьи с другими женщинами или мужчинами - это тайна для супругов. А, если тайно и за спиной, значит намеренное искажение истины, а значит обман ))
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 20-09-2017 - 16:47
то есть троих любить уже нельзя? Так не бывает?
В голове только два полушария.
ЧТо значит "хорошо"? Это значит, что он услышал и дал понять, что понял то, что до него пытаются донести и уверил , что делать этого не будет. Но делает.
Фиг знает, что он там понял, может понял, что обсуждать этот вопрос совершенно бессмысленно. А уверений тут не наблюдается.
Если ты не можешь не ходить налево и при этом знаешь, что твой супруг(а) не приемлет это, то нафига ты а)ходишь налево б) все еще с этим человеком, если знал, что это изначально так? Чтоб потом получить конфликт?
-=Велла=-, конфликт в данном случае означает отсутствие согласия между двумя сторонами, а не сам непосредственный акт семейных разборок. То есть он бывает не потом (потом бывают именно разборки), а он был как раз на момент выдвижения условий.
Или расскажите мне как обычно происходят отношения с любовниками, если это не SW или свободные отношения, где все про всех известно супругам и всех все устраивает.
Зачем городить огород? Если люди смогли договориться на устраивающих обоих условиях, то обмана нет. Вы куда-то увели в другую степь. Я спросила в чем состоит обман, когда полигамный партнер испытывает эмоции к кому-то. Вы сослались на последствия. То есть, если последствий нет, то и обмана нет, так вы рассуждаете? Соответственно, если последствия есть, то есть и обман. Так что это за последствия?
То есть не важно знает ли вторая половина что ты делаешь (а ты конкретно что-то делаешь), но это обман.
ЗЫ. Как мне кажется сам процесс "договора" - это выставление условий и согласие/не согласие с ними. Нет? Если все согласны с условиями, то конфликта интересов нет или имеют место уступки и правки в условия договора. Если с чем-то кто-то не согласен, то он так и заявляет, обозначая последствия.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 20-09-2017 - 17:40
Обман - это сам факт любви к другому человеку с отношениями (а не просто любовь к Маше/Васе, но при этом Вася/Маша даже не в курсе об этом) при уверении любви только к супругу(е) при условии, что супруг(а) об этом не знает и на это согласия не давал.
Очень много вариантов тут получается.
Факт любви может быть без отношений (при этом Маша/Вася в курсе и отвечает взаимностью).
Факт любви может быть с отношениями, но без секса.
Могут отсутствовать уверения в исключительности супруги(а).
Супруг(а) может знать, но согласия на это не давать.
Любить двоих нельзя - это обман. Сволочь натуральная!
А секс, да ещё ГС на стороне это по честному. Представляете, муж спрашивает:
- Ты где была?
- На вертолёте летала. Два пилота, бортмеханик и я.
Ну честная ведь!
Вы же понимаете, что зачастую все походы налево начинаются не из-за полигамности. Это уже слово модное придумали, чтоб оправдать)) Зачастую все банально - жена не дает, а секса хочется. Муж не говорит комплименты, а хочется. Жена больше не привлекает, а секса хочется. Ну и дальше список продолжайте самостоятельно.
Сколько нового я узнаю. Это какие-то женские "штампы" о мужчинах?
Встречный вопрос: ваши партнёры встречаются с вами, по этой причине? Их обделяют интимным вниманием их жёны? Только это их в вас интересует? Что, вообще больше ничего общего нет?
А впрочем, наверное уже больше ничего нет...
Поэтому я вас не понимаю.
А в случае, когда вы любите двух женщин, получаете удовольствие только вы. Любовница страдает от того, что вынуждена вас делить с женой. Жена - от осознания того, что она не единственная.
(-=Велла=- @ 20-09-2017 - 10:45)
Вы же понимаете, что зачастую все походы налево начинаются не из-за полигамности. Это уже слово модное придумали, чтоб оправдать)) Зачастую все банально - жена не дает, а секса хочется. Муж не говорит комплименты, а хочется. Жена больше не привлекает, а секса хочется. Ну и дальше список продолжайте самостоятельно. Сколько нового я узнаю. Это какие-то женские "штампы" о мужчинах?
Встречный вопрос: ваши партнёры встречаются с вами, по этой причине? Их обделяют интимным вниманием их жёны? Только это их в вас интересует? Что, вообще больше ничего общего нет?
А впрочем, наверное уже больше ничего нет...
Поэтому я вас не понимаю. Да, были и такие мужчины. А были и не такие. Я не делю их. Мне все равно на их проблемы, если мне с ними хорошо.Я не лекарь чужих душ.
Но лучше с теми, у кого нет проблем с женами. Я же в свою очережь не говорю.о своих нюансах в семье. Мне ж не свободные уши нужны, а удовольствие)))
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 20-09-2017 - 22:36
Вы все перевернули.ГС имеется в виду с мужем. Все честно. Она принимает его секс с дркгой, он принимает ее секс с другим. Оба получают удовольствие от процесса.
А в случае, когда вы любите двух женщин, получаете удовольствие только вы. Любовница страдает от того, что вынуждена вас делить с женой. Жена - от осознания того, что она не единственная.
Кто сказал, что любовница страдает? Повторюсь - нет корыстных целей с обеих сторон. Замуж она не хочет и на данный момент её такие отношения устраивают. Скорее страдала бы моя женя, если узнала. А там бы и я пострадал :)
Лично я не говорил, что люблю свою любовницу. Речь шла об отношениях, чувствах. Я вообще осторожен со словом "Любовь". Если это тоже любовь, то она иная. Одинаково любить невозможно. Абсолютно разная.
Скорее страдала бы моя женя, если узнала. А там бы и я пострадал :) Это честно?
Откуда вы знаете страдает она или нет? Вы прям на 100% уверены в том, что знаете о ней все? ))) Ох уж эти эксперты. Не хотеть замуж вовсе не означает хотеть быть рядом с любимым тогда , когда хотелось бы. Если у вас в приоритете жена и семья, то ей достается малая часть вашего внимания. КОнечно она об этом знает и все понимает, не требует, да, впрочем ей и не хочется, наверное, опять носки и борщи , бытовуху.
Но, если она вас любит, то значит "делит". А это ее личные чувства и с вами они ими делиться не обязана, поэтому вы можете даже об этом и не знать )))
А может быть все так как вы говорите и ей действительно плевать на вас - есть вы или нет и так все классно ))) (правда тогда это будет уже мой подход, функциональный, без любви).
Вы правы. Мы не определились с любовью. Но, когда я начала говорить об отсутствии любви, то меня почему-то упрекнули в отсутствии эмоций, но я не приравниваю два этих понятия.
О любви к любовнику тут говорила Влекущая Взглядом. А потом sxn-and-sxn утверждает, что любить можно и двоих (но троих уже нельзя)
Любить можно, только нужно без обмана. Честно. А, когда за спиной, то это обман. Не честно.
В любом случае, во время ГС семейной пары удовольствие получают все, никто не в обиде, ради этого удовольствия это и затевается. В случае с любовниками кто-то один или два не получают удовольствие, а значит это уже не честно ))) Согласны?
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 20-09-2017 - 22:55
Любить двоих нельзя - это обман. Сволочь натуральная!
Любить двоих можно. Только не за спиной, говоря в глаза, что люблю только тебя.
Откуда вы знаете страдает она или нет? Вы прям на 100% уверены в том, что знаете о ней все? ))) Ох уж эти эксперты.
Вы правы. Мы не определились с любовью. Но, когда я начала говорить об отсутствии любви, то меня почему-то упрекнули в отсутствии эмоций, но я не приравниваю два этих понятия.
О любви к любовнику тут говорила Влекущая Взглядом. А потом sxn-and-sxn утверждает, что любить можно и двоих (но троих уже нельзя)
Любить можно, только нужно без обмана. Честно. А, когда за спиной, то это обман. Не честно.
Если не всё, то многое. Не маленький мальчик, людей читаю. Конечно до Ваших "небес" мне далеко, но я и не хочу туда. Хочу быть собой, мне так нравится. Правда!
По второму абзацу с Вами полностью согласен.
Но, когда я начала говорить об отсутствии любви, то меня почему-то упрекнули в отсутствии эмоций, но я не приравниваю два этих понятия.
Во-первых, никто не упрекал.
Во-вторых, об отсутствии эмоций зашла речь вовсе не после утверждения об отсутствии любви, а после целого ряда утверждений, позволяющих выстроить одну общую картину:
- "Мне и так есть чем заняться по жизни и гемора хватает, чтоб еще за любовника переживать."
- "важнее спокойствие в семьях, нежели сиюминутные хотелки любовников"
- "Я уже давно никого не люблю, не хочу и не требую этого ни от кого. Это только все портит."
На этой картине мне видится как минимум человек-прагматик (а может и циник). То есть места для эмоций в общем-то и не оставлено. И еще раз уточню, никто в этом не пытался упрекать. Каждый человек живет, как ему удобнее, это нормально.
А потом sxn-and-sxn утверждает, что любить можно и двоих (но троих уже нельзя)
Про то, что троих нельзя, мне доподлинно не известно.
О любви к любовнику тут говорила Влекущая Взглядом. А потом sxn-and-sxn утверждает, что любить можно и двоих (но троих уже нельзя)
Любить можно, только нужно без обмана. Честно. А, когда за спиной, то это обман. Не честно.
Тьху,ты божежмой))) Вы уже вторую страницу из-за моей любви успокоиться не можете...
Вы тему,вообще,помните? Какой должна быть любовница,чтоб муж к ней ушел... Здесь ни Ваш ГС,ни мораль вообще ни при чем)))
У мужа есть любовница,он не верен жене,это аморально в обществе,но автор интересуется тем
какие качества любовницы смогут перевесить чашу весов,и муж уйдет от жены...
Судя по высказываниям мужчин,которые не любят своих любовниц,этот вариант,в принципе ни с кем из них не возможен. Собсно..."финита ля комедия"
*Чтоб поставить точку в споре повторю то,что уже не раз писала на форуме : мне не нужно оправданий в том,что я делаю,т.к. я полностью отдаю себе отчет в своем прелюбодеянии...)))Я искренне недоумеваю, почему практикующие ГС люди, убеждают всех остальных,что они честные? Вам это зачем? Ваш выбор - это ваше право,как и мое право любить, кого я хочу
Смысл?)
Я была по обе стороны баррикад, да еще гс.. кароче мне есть с чем сравнивать.ощущения.
А гемора по жизни реально хватает и это не с отношениями связано))
Это сообщение отредактировал Wiya - 21-09-2017 - 10:47
Уйти ради секса от жены? Это что-то новое )))
это не новое, классика жанра, когда мужик думает писькой- он не логичен в своих действах)
ведь страсть/влюбленность это по сути сумашествие))
ну блин, я даже не знаю )) потом-то все равно все станет как с женой - ни страсти, ни "праздника" еще и алименты платить придется)
су-ма-шест-ви-е, какие мысли о потом,вы ап чем?))))
кто думает об этих потом вообще, когда мозг стек в ширинку?)))
а иные по сто раз женятся (ну три-четыре-пять), а потом уже все, импотенция и лавочка)))
....на форуме у нас исключительно рассудительные люди и мозг у нас ого-го...т.к. никто из форумчан жен бросать не собирается.
Много вы форумчан знаете.
По факту,очень много разводов из-за любовниц.
Любой она может быть. А для этого мужчины стать самым близким человеком.
Секс видимо производная этой близости.
Ну я не говорю про тех кто ищет тело и думает членом. Тогда просто качественного секса может быть достаточно.