Что есть бОльшая измена:
[55.56%] [44.44%]Всего голосов: 36
Что есть бОльшая измена: |
||
| Влюбленность в другого человека без секса с ним | [ 20 ] | [55.56%] |
| Бесчувственный секс на стороне | [ 16 ] | [44.44%] |
Всего голосов: 36 |
||
| Zандали |
(Terra incognita @ 01-04-2017 - 20:08)Мне даже сложно поддерживать дискуссию, потому что то, что многие в этой теме называют любовью, есть аддикция. Может и независимо от отношения к нам. Но зависимо от его личности,например. "Полюби меня такой,какая я есть"? Ну,хотеть не вредно. Любят за что-то,даже если не могут сформулировать,за что. |
| Zандали |
(Майя-Зеркало @ 02-04-2017 - 15:00)Ну в-общем я согласна. Хорошо,так стоит ли обижаться? Тем более,если Вам никак знать об этом не дают,действий не предпринимают,надкясь,что расссосется само со временем? |
| Майя-Зеркало |
|
(Zандали @ 02-04-2017 - 15:04) (Terra incognita @ 01-04-2017 - 20:08) Мне даже сложно поддерживать дискуссию, потому что то, что многие в этой теме называют любовью, есть аддикция. Может и независимо от отношения к нам. Но зависимо от его личности,например. Не сложно знать за что любишь. Я люблю за то, что мне с человеком интересно, прикольно, комфортно и я могу на него положиться и хочу его. А вот перевести это в его качества сложно. Какой он должен быть, чтоб удовлетворять этим критериям - можно понять только частично. Поэтому приходится выбирать эмпирическим путем. |
| Zандали |
|
(Майя-Зеркало @ 02-04-2017 - 15:08) (Zандали @ 02-04-2017 - 15:04) (Terra incognita @ 01-04-2017 - 20:08) Мне даже сложно поддерживать дискуссию, потому что то, что многие в этой теме называют любовью, есть аддикция. Может и независимо от отношения к нам. Но зависимо от его личности,например. Не сложно знать за что любишь. Поинт в том,что любовь-сложная субстанция. И достигнуть эксклюзивности,это мастерство своего рода. Поэтому нужно быть морально готовым,что у мужа/жены,могут возникнуть другие воюбленности.Котоорые без секса гаснут со временем,впрочем. |
| FeelingGood |
|
Измена - это обман. Любой обман, который может принести страдание, если правда откроется. И совершенно не важно, связан этот обман с сексом на стороне или нет. Не имеет значения, с кем человек, если он не с тобой, если мысли его о другом, и сердце бьется в унисон с чужим сердцем. Может, это пройдет, но как прежде - уже не будет. А если иначе - значит, прежде ничего и не было... |
| Майя-Зеркало |
(Zандали @ 02-04-2017 - 15:20)Поинт в том,что любовь-сложная субстанция. И достигнуть эксклюзивности,это мастерство своего рода. Согласна почти. Иногда любови гаснут как раз после секса. Пока а нет секса в голове можно на придумать много чего и подпитывать себя самого иллюзия ми достаточно долго. |
| Terra incognita |
(Реланиум @ 02-04-2017 - 10:55)если женщина второй раз выходит замуж, значит первый брак у нее был неудачный Серьёзно?? Но единственный логичный вопрос: почему тогда мужчина ушёл из первого брака? Если он был комфортным, то ушёл он из него не по своей воле - значит, тот был некомфортен для женщины. А если так, если женщине что-то не нравится, то комфорта мужчине не видать. Мне кажется, там сценарий прост: вначале съедят весь мозг, потом разведутся 
|
| Terra incognita |
(FeelingGood @ 02-04-2017 - 16:55)Измена - это обман. Любой обман, который может принести страдание, если правда откроется. И совершенно не важно, связан этот обман с сексом на стороне или нет. Мне кажется, это несколько максималистская точка зрения. |
| Sаndrо |
(FeelingGood @ 02-04-2017 - 16:55)Измена - это обман. Любой обман, который может принести страдание, если правда откроется. И совершенно не важно, связан этот обман с сексом на стороне или нет. Это что-то новое! ы не могли бы дать ссылку на источник такого определения? Или это ваше эксклюзивное мнение, которое можно во внимание не принимать? |
| Zандали |
(FeelingGood @ 02-04-2017 - 16:55)Измена - это обман. Любой обман, который может принести страдание, если правда откроется. И совершенно не важно, связан этот обман с сексом на стороне или нет. Так нет ничего неизменного) Как прежде так или иначе не будет. Как было вначале,не будет никогда. Будет иначе. |
| Zандали |
|
(Майя-Зеркало @ 02-04-2017 - 17:04) (Zандали @ 02-04-2017 - 15:20) Поинт в том,что любовь-сложная субстанция. И достигнуть эксклюзивности,это мастерство своего рода. Согласна почти. Можно,ага. По себе знаю. |
| BlindAD |
(FeelingGood @ 02-04-2017 - 16:55)Измена - это обман. Любой обман, который может принести страдание, если правда откроется. И совершенно не важно, связан этот обман с сексом на стороне или нет. Но с другой стороны, обман это не измена, а как же быть с само обманом? Часто люди могут наоборот выдавать желаемое за действительное и вполне может так случиться, что кто то питая иллюзии наоборот выбирает того человека которого не любит, просто может ему с ним удобно, комфортно, и тогда где гарантия что в будущем такой человек не найдет того кого полюбит? А зачем как прежде и вообще возможно ли это? Человеческие отношения меняются развиваются, и со временем одни чувства и эмоции могут сменяться другими, поэтому удержать одно и тоже состояние в течении всей жизни, как мне кажется не возможно. Очень много людей реально и искренне могут любить, но эта любовь вполне возможно как вспышка. Т.е. это очень сильные и искреннее чувства, но просто они быстро прошли. Вы так же будете утверждать что в этом случае это не любовь и ничего не было? |
| BlindAD |
|
(Zандали @ 03-04-2017 - 01:35) (Майя-Зеркало @ 02-04-2017 - 17:04) (Zандали @ 02-04-2017 - 15:20) Поинт в том,что любовь-сложная субстанция. И достигнуть эксклюзивности,это мастерство своего рода. Согласна почти. Можно,ага. Но с другой стороны, секс, может наоборот подтолкнуть к еще больше к более тесным отношениям и сильным чувствам. Тут проблема скорее всего в наличии некой разочарованности после секса или достижения поставленных целей (чаще такое справедливо для мужчин) после чего как ты и нет смысла что то продолжать, и все идет на убыль. Но если отношения искренние, то секс наоборот дает больше плюсов. |
| Zандали |
|
(BlindAD @ 03-04-2017 - 09:42) (Zандали @ 03-04-2017 - 01:35) (Майя-Зеркало @ 02-04-2017 - 17:04) Согласна почти. Можно,ага. Но с другой стороны, секс, может наоборот подтолкнуть к еще больше к более тесным отношениям и сильным чувствам. Тут проблема скорее всего в наличии некой разочарованности после секса или достижения поставленных целей (чаще такое справедливо для мужчин) после чего как ты и нет смысла что то продолжать, и все идет на убыль. Но если отношения искренние, то секс наоборот дает больше плюсов. Все правильно. Этим и опасен секс. Считать,что ты настолько все контролируешь,что этот секс никак не отразится на твоем браке ,очень самонадеянно. Потому и считаю,что измена это когда уже секс,те полноценные отношения,а не фантазии. |
| FeelingGood |
|
(BlindAD @ 03-04-2017 - 09:35) Но с другой стороны, обман это не измена, а как же быть с само обманом? Часто люди могут наоборот выдавать желаемое за действительное и вполне может так случиться, что кто то питая иллюзии наоборот выбирает того человека которого не любит, просто может ему с ним удобно, комфортно, и тогда где гарантия что в будущем такой человек не найдет того кого полюбит? А зачем как прежде и вообще возможно ли это? Человеческие отношения меняются развиваются, и со временем одни чувства и эмоции могут сменяться другими, поэтому удержать одно и тоже состояние в течении всей жизни, как мне кажется не возможно. Очень много людей реально и искренне могут любить, но эта любовь вполне возможно как вспышка. Т.е. это очень сильные и искреннее чувства, но просто они быстро прошли. Вы так же будете утверждать что в этом случае это не любовь и ничего не было? Вы правы абсолютно! А значит, есть еще один непростой вопрос, которой пока не обсуждался: если человек живет в семье и желает семью сохранить, но при этом искренне любит другого человека, - кому он больше изменяет - тому, кто указан в паспорте на штапме ЗАГСа, или тому, в кого он страстно влюблен? Это сообщение отредактировал FeelingGood - 03-04-2017 - 10:25 |
| A'nomaly |
(FeelingGood @ 03-04-2017 - 09:20)Вы правы абсолютно! Любовь, это всего лишь слово. И каждый понимает его по разному. Мне не понятно, зачем желать сохранить семью, если искренне любишь другого? Могу представить секс без любви, шуры-муры, влюбленность, романтик, но совместное проживание, когда любишь другого, не желаю. У меня наверно любовь, это какое то другое чувство. |
| Майя-Зеркало |
|
(FeelingGood @ 03-04-2017 - 10:20) Вы правы абсолютно! А значит, есть еще один непростой вопрос, которой пока не обсуждался: если человек живет в семье и желает семью сохранить, но при этом искренне любит другого человека, - кому он больше изменяет - тому, кто указан в паспорте на штапме ЗАГСа, или тому, в кого он страстно влюблен? Изменяет только тому, кто супруг. В-частности тому, с кем печать ЗАКСа. Но если и в гражданском браке - то же самое. Но это моё мнение. В реале много спорили на эту тему с одной знакомой, которая жаловалась и плакалась, что хочет чтоб любовник "не изменял". Изменой она считала отношения с третьей женщиной. Не с женой. Так и остались при своём. Она плачет мне периодически, что любовника бросит, неверный. Я смеюсь. Говорю направь всю эту энергию на мужа. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 03-04-2017 - 14:14 |
| Ник 35 |
| Есть такое. Жена спокойно относится к моим шалостям, а любовница ревнует. Но эта еще так, меня даже забавляет. А лет пять назад, я отделался от влюбившейся в меня дамы, она меня даже к жене ревновала дурочка. |
| BlindAD |
(A'nomaly @ 03-04-2017 - 10:56)Мне не понятно, зачем желать сохранить семью, если искренне любишь другого? А где гарантия, того что твоя "искренность" в чувствах не мимолетное увлечение, пусть даже на какой то длительный срок (в рамках разумного). Из за этого что семью разваливать? А если вы разлюбили, а вас супруг любит? Это тоже для вас мало что значит? |
| FeelingGood |
(BlindAD @ 03-04-2017 - 12:12)А где гарантия, того что твоя "искренность" в чувствах не мимолетное увлечение, пусть даже на какой то длительный срок (в рамках разумного). Из за этого что семью разваливать? А если вы разлюбили, а вас супруг любит? Это тоже для вас мало что значит? Гарантии в нашем мире дают только похоронные бюро. Пока там не оказался, - нужно либо жить либо сомневаться. |
| ARTUR_OS |
|
(Zандали @ 03-04-2017 - 01:34) (FeelingGood @ 02-04-2017 - 16:55) Измена - это обман. Любой обман, который может принести страдание, если правда откроется. И совершенно не важно, связан этот обман с сексом на стороне или нет. Так нет ничего неизменного) Как прежде не будет, вся жизнь циклична, однако Zандали очень правильно выразилась... Будет иначе, а плюсы или минусы мы сами добавляем в течении совместной жизни. Бывает иногда изменения и в лучшую сторону, есть оправданные измены и я видел, как после всех потрясений связанных с изменой в семье, дошло таки до супруга, что так безответственно по отношению к своей семье жить нельзя и пока под зад не получил не понимал. В данном случае стакан был разрушителем семьи, ну вы знаете как может опуститься человек и потерять все, а она менялась, но в лучшую сторону, когда появился Он... история длинная, но итог... бросил пить, совсем, восстановился в должности, появился третий ребенок и они счастливы. |
| Майя-Зеркало |
|
(BlindAD @ 03-04-2017 - 12:12) (A'nomaly @ 03-04-2017 - 10:56) Мне не понятно, зачем желать сохранить семью, если искренне любишь другого? Могу представить секс без любви, шуры-муры, влюбленность, романтик, но совместное проживание, когда любишь другого, не желаю. А где гарантия, того что твоя "искренность" в чувствах не мимолетное увлечение, пусть даже на какой то длительный срок (в рамках разумного). Из за этого что семью разваливать? А если вы разлюбили, а вас супруг любит? Это тоже для вас мало что значит? Согласна. Что-то я часто с вами согласна, BlindAD. У меня был раз сумасшедший крышеснос. Неуправляемый. Заигралась в чувства и флирт. Но. Я была уверена, что когда это пройдёт, и реально, этот человек мне станет не нужен. В отличие от мужа, с которым хочу прожить всю жизнь. И как я и думала. Наступил момент, когда "прошла любовь, завяли помидоры", а мужа я продолжаю любить, и верю, что именно он мой человек. |
| ИЛ68 |
(Чародейкa @ 01-04-2017 - 18:48)ИЛ68, демагогию и философию можно разводить бесконечно. Это пояснение к вашим следующим словам? Если женщина уходит от мужа с ребенком на руках вникуда, это значит, что она уже очень хорошо и не один раз подумала о том, как будет лучше не только ей, но и ее ребенку. И другого выхода у нее уже нет. Это не вопрос, это аксиома. Ну да ну да, как же это я позабыл! Если женщина идет изменять, она это делает исключительно в интересах ребенка. Видимо это аксиома из той же геометрии. 
|
| ИЛ68 |
|
(A'nomaly @ 01-04-2017 - 19:11) Нет. Но на этот источник, как впрочем и на многие другие вы повлиять никак не можете. Потому сокрытие это во многом дело случая. Ну или отчаянного нежелания ничего замечать. Нехорошо присваивать чужие заслуги.  Вот именно в этой опере я быть не желаю. И мне вообще не важно, был там секс или нет. Если там любовь и высокие чувства, то однозначно уход. Ну а как вы узнаете, если от вас скроют правду. Будут рассказывать байку про простосекс, к примеру. А чем ему может быть хуже? Родители у него как есть так и остались. Зато скандалы он теперь не наблюдает. Об этом стоило бы спросить именно у него. Но я очень сомневаюсь, что у него кто-нибудь спрашивал. |
| Mимо шёл |
(ИЛ68 @ 03-04-2017 - 22:26)Вот именно в этой опере я быть не желаю. И мне вообще не важно, был там секс или нет. Если там любовь и высокие чувства, то однозначно уход. Ну а как вы узнаете, если от вас скроют правду. Будут рассказывать байку про простосекс, к примеру. Вот тут я с Вами не соглашусь  Скрывать долго можно спортивные потрахушки, а высокие чуйства палятся на раз А чем ему может быть хуже? Родители у него как есть так и остались. Зато скандалы он теперь не наблюдает. Об этом стоило бы спросить именно у него. Но я очень сомневаюсь, что у него кто-нибудь спрашивал. Если спросить, то дите, при наличии нормальных родителей конечно же, скажет, чтобы рядом были всегда и оба. Оно не может ответить иначе лет до 10-12, да и после этих лет не факт, что ответит честно. Но никто не сможет замерить чувства ребенка, когда мама с папой больше времени проводят на ножах, чем ладят. Я вот такой семьи, будучи ребенком, наелся по самое небалуйся. Родители то сходились, то расходились, и мне намного комфортнее жилось, когда папа с нами не жил Сам сейчас воскресный папа, и вижу, что для дитя наши встречи - праздники. А если бы жили семьей так, как жили последний год, было бы наоборот. Обкатано на старшем дите |
| Terra incognita |
(Jackouille @ 03-04-2017 - 23:53)Если спросить, то дите, при наличии нормальных родителей конечно же, скажет, чтобы рядом были всегда и оба. Оно не может ответить иначе лет до 10-12, да и после этих лет не факт, что ответит честно. Но никто не сможет замерить чувства ребенка, когда мама с папой больше времени проводят на ножах, чем ладят. Я вот такой семьи, будучи ребенком, наелся по самое небалуйся. Родители то сходились, то расходились, и мне намного комфортнее жилось, когда папа с нами не жил Насчёт детей всё просто: для них главное - счастливые родители. Если счастливый воскресный папа и счастливая будничная мама (не путать с мамой, которая плачет каждый день и хочет вернуть отца ребёнка или безуспешно пытается наладить личную жизнь с кем-то третьим и впадает в прострацию, депрессию и тд), то ребёнок будет счастлив. Конечно, ребёнок не сможет выбрать между счастливыми родителями порознь и скандалящими вместе, потому что в голове ребёнка семья это одно целое и он привык видеть маму и папу вместе. Но если мы оценим психологическое влияние (степень вреда), мы увидим, что со счастливыми порознь ребёнок тоже счастлив, травма минимизируется, а с несчастными вместе (даже без скандалов, но при наличии холодной войны) травма приобретает устрашающие размеры. |
| Terra incognita |
(Майя-Зеркало @ 03-04-2017 - 14:23)У меня был раз сумасшедший крышеснос. Неуправляемый. Заигралась в чувства и флирт. А вы обладали этим пониманием, что всё пройдёт, а муж останется, в ходе всей вашей аддикции (в самом начале и на пике в том числе) или это понимание пришло уже на спаде чувств к любовнику? |
| Майя-Зеркало |
|
(Terra incognita @ 04-04-2017 - 03:08) (Майя-Зеркало @ 03-04-2017 - 14:23) У меня был раз сумасшедший крышеснос. Неуправляемый. Заигралась в чувства и флирт. Но. Я была уверена, что когда это пройдёт, и реально, этот человек мне станет не нужен. В отличие от мужа, с которым хочу прожить всю жизнь. И как я и думала. Наступил момент, когда "прошла любовь, завяли помидоры", а мужа я продолжаю любить, и верю, что именно он мой человек. А вы обладали этим пониманием, что всё пройдёт, а муж останется, в ходе всей вашей аддикции (в самом начале и на пике в том числе) или это понимание пришло уже на спаде чувств к любовнику? С самого начала понимала, что жить с ним не смогу. Но кончала от одного его запаха. Или взгляда. Или воспоминания о запахе. Или от фразы "хочу тебя" в переписке. Он неумный. Я с таким не смогла бы жить. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 04-04-2017 - 04:35 |
| Terra incognita |
(Майя-Зеркало @ 04-04-2017 - 04:34)Но кончала от одного его запаха. Или взгляда. Или воспоминания о запахе. Или от фразы "хочу тебя" в переписке. Блин... а можно спросить, что тогда в нём зацепило? Самцовость? А сколько длилась аддикция? Легче было выходить из неё, учитывая осознание того, что это только страсть? |
| BlindAD |
(FeelingGood @ 03-04-2017 - 12:23)Гарантии в нашем мире дают только похоронные бюро. Пока там не оказался, - нужно либо жить либо сомневаться. У человека всегда есть выбор, а если есть выбор, то будут и сомнения. |
| FeelingGood |
|
(BlindAD @ 06-04-2017 - 10:38) (FeelingGood @ 03-04-2017 - 12:23) Гарантии в нашем мире дают только похоронные бюро. Пока там не оказался, - нужно либо жить либо сомневаться. У человека всегда есть выбор, а если есть выбор, то будут и сомнения. Сомнение - тень страха. “Боишься — не делай, делаешь — не бойся, а сделал — не сожалей”, - говаривал Чингисхан. Сдается мне, я с ним согласен. |
| BlindAD |
|
(FeelingGood @ 07-04-2017 - 08:39) (BlindAD @ 06-04-2017 - 10:38) (FeelingGood @ 03-04-2017 - 12:23) Гарантии в нашем мире дают только похоронные бюро. Пока там не оказался, - нужно либо жить либо сомневаться. У человека всегда есть выбор, а если есть выбор, то будут и сомнения. Сомнение - тень страха. Сомнение есть начало мудрости. (Аристотель) И перед выбором свойственно всегда взвешивать за и против если существует какой то выбор, и тут речь не идет в боязни, а скорее в выгоде принятого решения. |
| Substitute |
| В опросе второй пункт - измена, но не конец чувств и отношений со второй половиной, первый пункт - не измена, но признак конца чувств ко второй половине и начала конца отношений. |
| A'nomaly |
(BlindAD @ 07-04-2017 - 09:48)Сомнение есть начало мудрости. (Аристотель) А о какой выгоде идет речь? Да и будет ли это взвешивание объективным, когда рулят эмоции и чувства? |
| BlindAD |
|
(A'nomaly @ 07-04-2017 - 11:44) (BlindAD @ 07-04-2017 - 09:48) Сомнение есть начало мудрости. (Аристотель) А о какой выгоде идет речь? Да и будет ли это взвешивание объективным, когда рулят эмоции и чувства? Когда рулят эмоции и чувства, то там и сомнений нет. Вопрос возникает когда человек возвращается в реальность. |