1) если не говорить о проблеме - значит её не существует? Жесть, обычно такое мышление у женщин встречаю, когда голова в песок прячется, от мужика не ожидал Если не говорить о проблеме то как минимум не пугать впечатлительных людей ну или не давать еще один повод кому то что то не делать. Да и как то не принято, говорить о плохом.
2) жизнь просто меняется, она не становится хуже или лучше, если говорить про благополучный вариант, она просто меняется. Но факт остается фактом - нужно про себя любимого забыть, или во всяком случае уделять в разы меньше внимания себе и посвящать это время ребенку, а по другому и не получится. Если забота о других не есть смыслом жизни для человека и он чувствует что хочет пожить для себя - о каком ребенке может идти речь? Депрессии, разводы, алкоголизм, болезни, отказ от ребенка, ненадлежащее воспитание - это то что ждет любую семью не готовую к ребенку по всем перечисленных мною пунктах выше - и об этом говорит непреклонная статистика
Зачем про себя забывать... Вы же не в жертву собираетесь себя приносить. Повторюсь, жизнь не кончается. Все можно решить, если грамотно подойти к вопросу, в данном ключе просто нормально составить свой распорядок дня и договориться со свой половинкой, и опять же взаимовыручка, а не жесткое выполнение каких то ролей и работ, может облегчить жизнь, и это не будет казаться такой катастрофой. А депрессии и разводы... это прерогатива людей или слабохарактерных или тех кто просто пытается уйти от проблемы, в частности её решения
3) опять же - Вы в какой реальности живете? Статистику давно открывали? Положительные примеры такого отношения к ребенку в семье скорее исключение, чем правило, даже среди Ваших знакомых, я уверен. Даже я работая дома, целыми днями находясь рядом с ребенком - не уделяю ей и 10й части того времени которое уделяет ей моя жена. А что говорить про тех кто пашут на работе вне дома, чтобы прокормить семью или свести счета в конце месяца.
А что вам мешает уделять больше внимание ребенку? Жена тоже не резиновая, она тоже может устать и ей тоже нужно отвлечься. И причем тут статистика, вы сами выбираете как воспитывать, чем воспитывать и зачем воспитывать. А что статистика показывает это уже дело десятое. ВЫ отвечаете за СВОИХ детей, а не статистика. И только вам решать как вы это будите делать. Работа.. опять работа.. да что она вам так поперек хорошей жизни то стала? Мешает работа, поменяйте. А если уже взялись, то говорить что вы вечно заняты работай и устаете и поэтому не можете общаться с семьей... как то не правильно.
Такое ощущение что большинство людей живет в каком-то вымышленном мире с единорогами бегающими по радугам и какающими бабочками, где в мире нет бед, страданий, нищеты, недопонимания и все ништяк. Ау, очнитесь - реальность в статистике, голые цифры, математика! И я не склонен зарывать голову в песок, ради чувства безопасности, которой по факту нет. Все нужно планировать, рассчитывать и предполагать. И не забывать про психологию. Не все можно спланировать и рассчитать, жизнь куда более сложная "штука". Поэтому часто даже при планировании могу какие то не учтенные случаи и вещи. Тут скорее всего важнее взаимоподдержка, выручка, ну теплые чувства и отношения в семье. Это как раз таки и создаст изначальный фундамент всем вашим действиям.
Еще раз - дети это прекрасно (свои дети, чужих на дух не переношу) - они придают нам какой-то смысл жизни, радуют нас, они позволяют нам немного окунуться обратно в наше детство, но не стоит быть страусом и не нужно забывать что у любой медали есть обратная сторона. И многие это забывают, в итоге мы наблюдаем статистику и думаем "а..со мной такого не произойдет".
Согласен.. Но о плохом лучше не надо (тем более про детей), а статистика.. это всего лишь статистика.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал BlindAD - 21-03-2017 - 18:07
Аргументация моих слов - неприглядная статистика, на которую такие как Вы закрывают глаза. И если у Вас, как и у меня - все ок в семейной жизни, это не означает что у остальных тоже. Иначе если бы было все так просто как Вы говорите - то все были бы счастливы. Только вчера вечером с женой загибали пальцы считая сколько знаем полноценных семей...угадайте что? 22/6 . То есть из 28 семей которые мы насчитали, знакомых нам - только у 6 полноценные и счастливые семьи. Остальные - либо просто неполноценные, либо имеют явные проблемы внутри семьи. И угадайте почему? Я подскажу - в большинстве случае потому что либо один, либо оба супруга - не понимают что такое семья, либо трудности которые не подконтрольны человеку и как следствие - супруги были к этому не готовы (один из членов семьи болен, сокращение на работе, долги, религия и т.д.)
А у Вас как-то все по щелчку пальца происходит. Мешает работа? Тю...поменяй её. Жена устает? Тю...возьми на себя часть обязанностей. Ребенок болеет? Тю...не думай об этом. Депрессия из-за того что 24 в сутках на себя и интим с женой не хватает? Тю..спи меньше и делай меньше - появится время. Жена проклинает день когда вышла замуж и родила тебе детей? Тю...найми няню! Нет денег на няню - поменяй работу! Все так просто на бумаге, рад если у Вас так же, чирканите название планеты на которой Вы живете.
Все, предлагаю этот балаган заканчивать, я высказал свое мнение, Вы попытались его опровергнуть - говорить больше не о чем, мы по разному смотрим на жизнь. Но даже при всем при этом - видимо как при Вашем складе ума у Вас все хорошо, так и при моем - у меня все хорошо. Вот только я сомневаюсь что это на 100% наша заслуга, думаю в немалой доле вероятности нам очень повезло в некоторых моментах.
Это сообщение отредактировал Einshtein - 21-03-2017 - 19:34
Все, предлагаю этот балаган заканчивать, я высказал свое мнение, Вы попытались его опровергнуть - говорить больше не о чем, мы по разному смотрим на жизнь. Но даже при всем при этом - видимо как при Вашем складе ума у Вас все хорошо, так и при моем - у меня все хорошо.
Странная позиция... сразу собрать все в кучу, а потом как только появилось альтернативное мнение тут же свернуть дискуссию.
Ну нет так нет.. не хотите продолжать, тогда не будем. И вам всего хорошего!Вот только я сомневаюсь что это на 100% наша заслуга, думаю в немалой доле вероятности нам очень повезло в некоторых моментах.
p.s. Так я к тому и вел что все спланировать не возможно... Всегда есть доля непредвиденности ))))
Вам - если изменить поведение...
Вы - статистика ужасна. BlindAD, вам просто повезло.
Странный разговор ей богу.
Einshtein, вам BlindAD говорит, если изменить свое отношение к семье, то будет больше счастливых семей. А вы в ответ - посмотрите вокруг. 6 из 28 несчастны - они не понимают, что такое семья и не меняют поведения ...
Вам - если изменить поведение...
Вы - статистика ужасна. BlindAD, вам просто повезло.
Странный разговор ей богу. От того что мы говорим что нужно изменить отношение - в мире резко все ок станет?
Или от того что мы на кухне балаганим что нужно меньше красть - меньше крадут?
А если не убивать - убийств не будет (невероятно, да?)
Вы правы - разговор действительно странный.
Я же говорю о конкретных реалиях. Большая часть семей - несчастливы. Почему? Да причин тонна, факт остается фактом - в глобальном масштабе проблема есть и решить её никак не получится, ибо все индивидуально.
Есть лишь универсальная формула которая увеличивает шансы на успех, которую предлагает мой собеседник - будь счастлив, решай проблемы по мере их поступления, не думай о плохом, любите друг друга. Советы из разряда лозунгов "за все хорошее, против всего плохого".
Да черт побери, если я например не люблю свою жену и не хочу детей от неё - то как мне поменять отношение к семье? Лицемерить до конца жизни? Или возвращаясь к теме диалога - если я не хочу детей, я обязан менять свое отношение к этому? с какого перепуга?
Да и вообще, что за совет - "поменяйте отношение к семье". Я лично плохо себе представляю чувака который любит побухать пивко с друзьями, посмотреть футбол, почесать гениталии через спортивки во время ужина с семьей, который вечно недоволен женой и которого раздражают дети...что вот этот тип возьмет и каким-то волшебным образом "поменяет отношение". Оно как бы либо есть, либо его нет...
Вот живой пример кстати. Первый брак жены по малолетке. Муж алкаш и изменщик, плевать хотел на жену и их будущего ребенка, его семья у которой жила жена - за рабыню её держали и в грошь не ставили. Она внутри понимала что не хочет ребенка от него. Но под давлением родных и по юношеской глупости - родила. В итоге через 2 года развод, и вот уже 14 лет папаша своего сына знать не знает и не видит, хотя живет в соседнем доме.А сейчас у него другая семья и другие дети...мое сочувствие им.. И вот так молодая и симпатичная девушка осталась одна с ребенком на руках, без поддержки, до 30 лет...пока со мной не встретилась. Юность прошла на работе + ребенок. Каково быть женщиной все эти года она не знала.
Это сообщение отредактировал Einshtein - 21-03-2017 - 21:36
Einshtein, вам BlindAD говорит, если изменить свое отношение к семье, то будет больше счастливых семей. А вы в ответ - посмотрите вокруг. 6 из 28 несчастны - они не понимают, что такое семья и не меняют поведения ...
Вам - если изменить поведение...
Вы - статистика ужасна. BlindAD, вам просто повезло.
Странный разговор ей богу.
)))) да о чем вы дискутируете, ей-богу?))
У мальчиков просто противоположный взгляд на жизнь....вот и всё) BlindAD - типичный оптимист, а Einshtein - реалист с уклоном в пессимизм. И они оба правы.
А позитивизм (столь модный нынче) вовсе не панацея для всех. Когда он искусственный, то толку от него нет.
Анекдот есть на эту тему. Жили 2 мальчика. Оптимист и пессимист. Был у них день рождения. Пессимисту подарили деревянную лошадку, а оптимист обнаружил утром кучу какашек. Пессимист расстроился: "Уууу...деревянная, а я хотел живую....." А оптимист говорит: "А ко мне живая приходила и кучу оставила!"
Как-то так)
От того что мы говорим что нужно изменить отношение - в мире резко все ок станет?
Или от того что мы на кухне балаганим что нужно меньше красть - меньше крадут?
А если не убивать - убийств не будет (невероятно, да?)
Вы правы - разговор действительно странный.
Эйнштейн, оттого, что мы с вами поговорим на кухне (виртуальной) в мире мало что изменится. Это правда. Но может много чего изменится в вашей и моей жизни.
Но даже и в мире, если вы убийца или вор, а после разговора со мной перестанете, то убийств и воровства в мире станет меньше.
Все остальное демагогия. Прикрываться тем, что мир не справедлив, говорить ничего не могу изменить в мире, значит ничего не смогу в своей личной жизни- странная позиция. Это не пессимизм, кстати, Натрия, это реально всего лишь лень.
И причём вы вроде сам не такой. Но продолжаете считать себя исключением.
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 21-03-2017 - 23:36
)))) да о чем вы дискутируете, ей-богу?))
У мальчиков просто противоположный взгляд на жизнь....вот и всё) BlindAD - типичный оптимист, а Einshtein - реалист с уклоном в пессимизм. И они оба правы.
А позитивизм (столь модный нынче) вовсе не панацея для всех. Когда он искусственный, то толку от него нет.
Давайте проясню ситуацию, а то так получается, что без меня меня женили.
И где это вы в моих словах нашли оптимизм? тем более искусственный позитивизм
Я к сожалению в жизни много что пережил и много чего видел, и я говорю не с точки зрения юношеского максимализма и оптимизма, а с точки зрения человека который все таки много чего видел. И мои сообщения сводятся к достаточно простым истинам: 1. нельзя все наперед распланировать, часто в жизни много чего происходит непредсказуемо. 2. нельзя смотреть на других и ориентироваться других, если ты сам куешь свое счастье и строишь жизнь. 3. нельзя тыкать пальцами в других и говорить что у них жизнь не сложилась, а я красавчик. 4. нельзя все свести к математическим расчетам без простых человеческих отношений.Поэтому красавица Майя-Зеркало правильно меня поняла, жалко что другие в моем ответе находит то, что Он сам хочет найти, но не как то что я подразумеваю.
От того что мы говорим что нужно изменить отношение - в мире резко все ок станет?
Или от того что мы на кухне балаганим что нужно меньше красть - меньше крадут?
А если не убивать - убийств не будет (невероятно, да?)
Не передергивайте.
Начните с себя, чего вы на всех смотрите, вам что со всем человечеством жить в тесноте? Смотрите свою семью, стройте свой мир... чего вам другие то мешают?
Я же говорю о конкретных реалиях. Большая часть семей - несчастливы. Почему? Да причин тонна, факт остается фактом - в глобальном масштабе проблема есть и решить её никак не получится, ибо все индивидуально.
Почему несчастны то? Если ваше понятие счастья разниться немного с понятием счастья другого, то вы считаете что это именно он несчастный? Рассмотрение проблематики в рамках глобализации по определению исключает индивидуальность, вы тут немного ошибаетесь при такой формулировке.
Есть лишь универсальная формула которая увеличивает шансы на успех, которую предлагает мой собеседник - будь счастлив, решай проблемы по мере их поступления, не думай о плохом, любите друг друга. Советы из разряда лозунгов "за все хорошее, против всего плохого".
Судя по всему вы предлагаете подход: "Мы все умрем!!!!" (с) И как вы представляете выстраивать нормальные отношения в семье если у вас уже на уровне подхода, наблюдается перекос в область: "Шеф, все плохо" (с)
Да черт побери, если я например не люблю свою жену и не хочу детей от неё - то как мне поменять отношение к семье? Лицемерить до конца жизни? Или возвращаясь к теме диалога - если я не хочу детей, я обязан менять свое отношение к этому? с какого перепуга?
Да и вообще, что за совет - "поменяйте отношение к семье". Я лично плохо себе представляю чувака который любит побухать пивко с друзьями, посмотреть футбол, почесать гениталии через спортивки во время ужина с семьей, который вечно недоволен женой и которого раздражают дети...что вот этот тип возьмет и каким-то волшебным образом "поменяет отношение". Оно как бы либо есть, либо его нет...
Правильно, потому что вы взяли за основу человека которого все устраивает но есть маленькие раздражающие факторы, а я говорю про человека которого это все не устраивает. В этом случае он или сам меняется или меняет окружение. И поверьте масса случаев когда именно люди меняются или вынуждены меняться в противном случае их просто выбрасывают за борт.
.Рада, что вас поняла. Мне очень близка ваша позиция, и в ней взрослый человек, понимающий, что если плохо, не нужно ждать глобального лучшего, а нужно менять свое настоящее. Радоваться жизни, а не рассматривать её как бег с препятствиями.
Я, из своего опыта с детьми, скажу так: они переживали и страдали из-за вещей, которые мне бы даже не пришли в голову. А те подводные камни, которые я усердно старалась выкорчевывать, затратив на это нервы и силы, в результате оказались в стороне от их путей.
BlindAD, спасибо
Рада, что вас поняла. Мне очень близка ваша позиция, и в ней взрослый человек, понимающий, что если плохо, не нужно ждать глобального лучшего, а нужно менять свое настоящее. Радоваться жизни, а не рассматривать её как бег с препятствиями.
Я, из своего опыта с детьми, скажу так: они переживали и страдали из-за вещей, которые мне бы даже не пришли в голову. А те подводные камни, которые я усердно старалась выкорчевывать, затратив на это нервы и силы, в результате оказались в стороне от их путей.
Согласен.
Надо смотреть себя и беречь свою семью, прививать детям положительные черты и мышление, а не загонять их в уныние выдержками из статистики и осуждением окружающих. Я сторонник того, что в семье должен царить порядок, тепло и любовь и все должно быть естественным, а не рассчитанным и с прогнозированным... даже если все практикуют другие ценности.
Да дети они такие.. как губка впитывают все.. Поэтому за ними глаз да глаз нужен, но потом... если вырастет хороший человек... то всегда ощущаешь гордость за него.
Уверен что если капнуть - между супругами не все ладно в отношениях. Этот же принцип работает и в обратную сторону, по отношению мужа к жене.
Интересно, а чего и сколько надо капать, чтобы отношения были ладными?
МОя подруга развелась с одним из своих мужей.
Потому, что стала чувствовать себя маткой.
Она, в принципе, и не против была родить от него! Но, когда он начинал прелюдию со слов: "вот сейчас мы заделаем деточку", внимательно следил за её циклом и старательно не пропускал возможные дни зачатия, сопровождал пожелание ей "приятного аппетита" словами" это полезно, это для деточки будет хорошо"..и прочими удивительными способами её поощрял к деторождению, она почувствовала себя маткой о двух ногах . И, продержавшись два года, сбежала.
Я бы даже 2 года не выдержала, если бы прелюдия с таких слов начиналась.
Ужасный настрой перед сексом, удовольствию смерть
Поверьте бывшему ребенку, которого мама не любила, считала своей ошибкой.
Это сообщение отредактировал yoiko - 26-03-2017 - 22:07
Считаю, что если девушка не хочет быть матерью, заставлять и уговаривать её нежелательно именно для будущего ребенка.
Поверьте бывшему ребенку, которого мама не любила, считала своей ошибкой.
Считаю, что если девушка не хочет быть матерью, то последнее слово оставить все таки за мужчиной, оставаться ли с такой девушкой или искать себе другую. Поверьте далеко не каждый мужчина согласен терпеть такие бзики девушки.