Понятие измены рассматривается постоянно и под разными углами зрения.
Но, что такое "верность"?
Какая она?
"Хочу вон ту(того), но несвободен(на) а потому, умру, но не подойду и не прикоснусь?"
Или " в этом Мире нет никого, кроме неё(него)"?
Какая верность более настоящая?
Первый вариант часто является в какой-то мере подвигом на "семейной ниве". Но - если вот так - кому от него хорошо?
Самый -самый идеалистический, безусловно, второй! Он мне самой и представляется правильным и настоящим!
Но многие ли согласятся со мной?
И ещё. Секс на стороне - он доказывает истину, что если второй супруг окажется в беде, его бросят и оставят без помощи?
Я прошу не бросать в меня сразу камнями.
Давайте вместе подумаем.
Мне интересно докопаться до... намёка на истину. И понять, кто и что думает по этому вопросу. Безотносительно меня и моей истории.
Вообще. Про понятие "верность" Касаемое любви и семьи.
Восемнадцать лет я жила внутренне передёргиваясь от отвращения не то, что при прикосновении ко мне кого-то, кроме мужа и детей, но и при одной мысли об этом. Для меня посещение докторов было мукой. Переступанием через себя.
Потом было шесть лет под лозунгом " я не могу с ним так поступупить", "я слишком уважаю его".
И, умных мыслей вроде: "любовник? Лишний геморой, проблемы, нет времени, нет сил..."
Теперь - видимо, моё подсознание надумало хранить верность НЕ мужу.
Но - та-же история! "только не трогайте меня"...
Вот такой перекос...
Это сообщение отредактировал Буддлея - 25-03-2016 - 14:15
А теперь нет!!! Все же ближе 2-ой вариант, в идеале все так и должно быть и даже было до некоторых пор)
Чуть что не так - я брошу все свои силы на то, что-бы вытаскивать его из любой ситауции, в которой от меня будет что-то зависеть. И снова забуду о существовании своих потребностей. Просто не умею по другому.
Но при этом - женат я всего один раз. Жена - тоже один раз замужем. Живём уже очень много лет душа в душу / конечно иногда бывают ссоры, но это - ерунда.../ Вот так !
Проголосовала за свой ответ...
Для меня верность, это:
- мой полностью сознательный выбор
- проявление уважения к партнеру
- следствие огромной симпатии и любви к мужу, которая как-то все не заканчивается, а только крепнет вместе с уважением
- следствие воспитания в системе исключительно семейных ценностей.
- не хочу быть наглой и самовлюбленной, но может быть, и результат достаточно развитого логического мышления (нафига козе баян? проблем не оберешься)
- и наверное, результат своей же просто маниакальной ревнивости (еще живет надежда, что по отношению к тебе будут поступать так же, как и ты).
И это при том, что я изначально ужасающе романтична и влюбчива, плюс люблю секс до чертиков в глазах, фантазией тоже не обделена. Не только не могу представить секс с другим мужчиной, кроме мужа, но и представляю его так живенько и красиво при виде практически любой симпатичной особи мужского пола подходящего возраста. Теоретически, могла бы, наверное, с любым, в любых позах и любым способом. А может даже и групповой. Разум и логика держат.
Это сообщение отредактировал dragonette - 25-03-2016 - 14:21
Я сама ответила: второй вариант.
Восемнадцать лет я жила внутренне передёргиваясь от отвращения не то, что при прикомновении ко мне кого-то, кроме мужа и детей, но и при одной мысли об этом. Для меня посещение докторов было мукой. Переступанием через себя.
Теперь - видимо, моё подсознание надумало хранить верность НЕ мужу.
Но - та-же история! "только не трогайте меня"...
Вот такой перекос...
Эк тебя узлом завязывает....
Девочки, все же на мой взгляд второй вариант явно чрезмерен!
ТАКОЙ уровень психологической зависимости от одного человека - НЕ должен рассматриваться как НОРМА!
Знаю по собственному опыту (как раз в т.ч. и с "противоположной" стороны) - ЭТО ОЧЕНЬ давит, когда знаешь, что твой партнер РЕАЛЬНО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе НИКАКОЙ жизни отдельно от тебя....
И конечно же, несмотря на то, что вы пишете про "невозможность прикосновений"!!!!, дело здесь в первую очередь не в телесном контакте, а в голове!
Посему сам выбрал 3й вариант.
Открывать тут очередной сеанс полемики о том, ЧТО ИМЕННО считать изменой, и, соответственно, в противоположность измене - верностью, не хочу, но однозначно считаю, что верность находится именно в голове и сердце, а отношение к телесным контактам любого уровня - уже внешнее проявление того, что происходит внутри.
...однозначно считаю, что верность находится именно в голове и сердце, а отношение к телесным контактам любого уровня - уже внешнее проявление того, что происходит внутри.
А я, как раз согласна с этим.
Считаю эту зацикленность явлением ненормальным.
Я о себе.
Если что.
Мне кажется, что верность это естественное состояние любви. Когда не хочется других. Когда надо прилагать усилия - это не верность. Еще хуже, когда верность преподносится как жертва.
Так что верность - она сама себя охраняет.
Опять-таки... отсутствие верности не означает отсутствия любви. Но в моем случае это была какая-то фатальная трещина в отношениях, когда я решилась налево. В принципе, леваки, а не развод - это была дань старинному индейскому обычаю попинать дохлую кобылу напоследок. Я уже знала в душе, что все кончено и надежды нет. Но как деффачка приличная прола по всем положенным ступенькам. От "левак укрепляет брак" до "а где, собственно, брак...?"
Но...это мой личный опыт. У нас не было детей. И в, конце концов, не стало общих интересов, кроме его упертости, что раз женился - терпи.
идеальная ли она? не знаю..
долго ли она проживет? тоже не знаю..
Предположу лишь, что в случае измены тому, кто хранит такую верность(вернее живет ею) наступают весьма и весьма драматические события..вплоть до...
Верность в первом варианте, можно назвать искусственной либо вынужденной..
едва ли она хуже первой..но злые языки наверняка назовут ее ненастоящей.
А по мне, так хороши обе..
тем более, я первую сейчас храню..уже без малого,восемь лет.
пс. что касается секса на стороне, то он перечеркивает любую верность..
и отвечая на вопрос..
-он не доказывает истину, что если второй супруг окажется в беде, его бросят и оставят без помощи.
да..Вентура не оставит..Вентура не бросит..
он не такой..
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 25-03-2016 - 14:26
ТАКОЙ уровень психологической зависимости от одного человека - НЕ должен рассматриваться как НОРМА!
Знаю по собственному опыту (как раз в т.ч. и с "противоположной" стороны) - ЭТО ОЧЕНЬ давит, когда знаешь, что твой партнер РЕАЛЬНО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе НИКАКОЙ жизни отдельно от тебя....
не-не, я немного по-другому это вижу.
ЖИЗНИ БЕЗ НЕГО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ - нет такой зависимости.
Мысленно ощущаю себя свободной и всегда так было.
Но близкий/интимный контакт все же возможен только с одним человеком)
(capri_wsw @ 25.03.2016 - время: 14:13)
ТАКОЙ уровень психологической зависимости от одного человека - НЕ должен рассматриваться как НОРМА!
Знаю по собственному опыту (как раз в т.ч. и с "противоположной" стороны) - ЭТО ОЧЕНЬ давит, когда знаешь, что твой партнер РЕАЛЬНО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе НИКАКОЙ жизни отдельно от тебя....
не-не, я немного по-другому это вижу.
ЖИЗНИ БЕЗ НЕГО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ - нет такой зависимости.
Мысленно ощущаю себя свободной и всегда так было.
Но близкий/интимный контакт все же возможен только с одним человеком)
Ну, вот это уже звучит совсем не так страшно)))
Тем не менее для меня - второй вариант предполагает именно сильную психологическую зависимость... Как всегда, в жизни сколько угодно "промежуточных" вариантов, и для учета всех никакого опроса не хватит
Ну, вот это уже звучит совсем не так страшно)))
Тем не менее для меня - второй вариант предполагает именно сильную психологическую зависимость... Как всегда, в жизни сколько угодно "промежуточных" вариантов, и для учета всех никакого опроса не хватит
мне такая верность моих мужчин в общем то не давит
льстит?
не совсем, не то слово
это идеал верности в моем понимании?-несомненно
идеалы я имею
скорее это сродни реализованности себя чтоли, своего мировозрения, доказательство того, что я не ошибаюсь в восприятия мира
что касается именно меня-ну я кобелина, от меня ничего и ожидать в общем то не приходится)
тем не менее подобная привязка у меня иногда возникает, как неприскорбно бы это для меня звучало)))
идем далее...)
ПРи этом, я ТОЧНО знаю. Что всё мои шалости возможны ТОЛЬКО потому, что мой муж в здравии, и в полном порядке. (ТТТ)
Чуть что не так - я брошу все свои силы на то, что-бы вытаскивать его из любой ситауции, в которой от меня будет что-то зависеть. И снова забуду о существовании своих потребностей. Просто не умею по другому.
при чуть что не так
ничего я бросать не буду и не собираюсь, но приложу максимум усилий для того, чтоб все было хорошо
если вопрос встает ребром не касающегося жизни и здоровья близких- я всегда выбиру себя и только
Ткнул свой вариант.
Я уже писал в похожем опросе.
Человек - существо полигамное.
А верность - насилие над собственной тушкой.
Добровольно насиловать себя можно лишь по любви.
Когда её нет - тормоза слабеют, как бы ты к супругу не относился.
И ещё. Секс на стороне - он доказывает истину, что если второй супруг окажется в беде, его бросят и оставят без помощи?
Вовсе нет.
Мне кажется, что верность это естественное состояние любви. Когда не хочется других. Когда надо прилагать усилия - это не верность. Еще хуже, когда верность преподносится как жертва.
Так что верность - она сама себя охраняет.
Прям в точку
Как мне кажется, второй вариант слишком страдает идеализмом, потому что длительные отношения скорее всего не могут быть всегда ровно горящими, а будут волны сближения и отдаления. И если в период сближения верность как бы естественное продолжение эмоционально-чувственной близости, то в периоды охлаждения как раз собственные внутренние установки человека, то есть разумно-волевые качества и будут решающим фактором того, сохранится верность или нет. ИМХО.
Верность любой ценой и любыми усилиями? Мне кажется странной такая постановка вопроса. А измены любой ценой и любыми усилиями бывают? А приходится ли прилагать такие нечеловеческие усилия, дабы никого не убить, или никого например, не изнасиловать? Почему неспособность человека стать тем же насильником кажется вполне естественным состоянием человека, а не способность поступаться своими принципами в случае с изменами нет?
И ещё. Секс на стороне - он доказывает истину, что если второй супруг окажется в беде, его бросят и оставят без помощи?
Нет не доказывает. Но я бы на месте того, кому изменяют обольщаться бы особо по этому поводу не стал бы. Кто умеет договариваться с совестью в одном, запросто сможет это сделать и в другом. К тому же совсем не уверен, что оказавшись в беде мне не будет ..эээ...неприятно получать помощь от человека, который меня не уважает.
Буддлея
ПРи этом, я ТОЧНО знаю. Что всё мои шалости возможны ТОЛЬКО потому, что мой муж в здравии, и в полном порядке. (ТТТ)
Чуть что не так - я брошу все свои силы на то, что-бы вытаскивать его из любой ситауции, в которой от меня будет что-то зависеть. И снова забуду о существовании своих потребностей. Просто не умею по другому.
А 18 лет вы не умели изменять мужу.
Первый вариант - это не сохранение верности (ею там уже и не пахнет), это сохранение внешней видимости благочестивости и правильности в глазах общества и своей совести, любви там нет.
Третий вариант - ни верности, ни любви, ни попыток выглядеть достойно в браке с не любимым человеком.
ПРи этом, я ТОЧНО знаю. Что всё мои шалости возможны ТОЛЬКО потому, что мой муж в здравии, и в полном порядке. (ТТТ)
Чуть что не так - я брошу все свои силы на то, что-бы вытаскивать его из любой ситауции, в которой от меня будет что-то зависеть. И снова забуду о существовании своих потребностей. Просто не умею по другому.
О! Вот об этом я всегда и говорю. Что измена и предательства две разные вещи...
(Буддлея @ 25.03.2016 - время: 14:05)
ПРи этом, я ТОЧНО знаю. Что всё мои шалости возможны ТОЛЬКО потому, что мой муж в здравии, и в полном порядке. (ТТТ)
Чуть что не так - я брошу все свои силы на то, что-бы вытаскивать его из любой ситауции, в которой от меня будет что-то зависеть. И снова забуду о существовании своих потребностей. Просто не умею по другому.
О! Вот об этом я всегда и говорю. Что измена и предательства две разные вещи...
Я тоже всегда так говорил... измену можно простить, предательство нет...
Мне кажется, что верность это естественное состояние любви. Когда не хочется других. Когда надо прилагать усилия - это не верность.
Согласна. Когда любишь по настоящему - то и мысли не возникает посмотреть на другого. Потому что другой тебе не нужен.
Подменять понятия не стоит,преданность партнеру-это не верность.
Мне больше всего понравилось мнение Сариты.
Вопросы "зачем нужно себя насиловать"и тд,это для философствования. Когда все хорошо,то насиловать себя не приходится. А если кто-то понравился до такой степени....ну что ж. Возможно,с мужем связывает многое,и есть долг и все такое....но обманывать себя не стоит.
Как мужики пишут на своем форуме-"она тебя в голове уже слила".
Ответов может быть много.
Для меня ВЕРНОСТЬ - это следование своим принципам в системе "Я - хранительница семьи".
Я никогда и ничего не сделаю в ущерб своим близким.
Что такое здоровый образ жизни?
Давайте не будем сейчас обсуждать нездоровый образ жизни, как то пьяные загулы, наркоманию, ожирение от обжирания, гиподинамию 24 часа в сутки. Давайте зайдем с другой стороны: ЗОЖ - это
- волевое усилие над собой чтобы каждый день 2 часа активно двигаться?
- внутренняя неспособность сидеть целыми днями и жрать от пуза?
- отказ от вредных привычек?
- свой вариант?
Я это к чему?
Да все перечислены варианты - это варианты, составляющие ЗОЖ. Могут сочетаться в разных последовательностях и пропорциях.
Так и с верностью. Все варианты - верность.
А вот измена - это НЕ верность. Чем бы ее не оправдывать. Полигамным геном, малолибидным супругом или просто бес попутал. Без разницы.
Врать супругу - измена. Особенно в сексуальной сфере жизни. Хотя если врать в денежной, например, то тоже измена.
P.S. Про свингеров, любителей ГС, и прочих sw и ку-ку... нет там измены. Есть неэксклюзивность в сексуальном семейном поведении, но она честная, добровольная и радующая обоих супругов. Это главный критерий - все в едином информационном пространстве и все счастливы.
Если же один "все еще счастлив, так как в неведении, что обманут", а второй счастлив, что первый в неведении... блииииин... а ведь и правда счастье получается. Но попахивающее дерьмецом. Так что каждому свое... счастье.... :-)
попахивающее дерьмецом.
И эту тему решил за... пометить?
Это ж буит значить, что я не верна? Ну как минимум своему слову? И следующий вопрос. Может ли человек быть не верным в одном аспекте, и сохранять верность в других?
Или это банальное лицемерие?
И следующий вопрос. Может ли человек быть не верным в одном аспекте, и сохранять верность в других?
Или это банальное лицемерие? это зависит от системы ценностей человека.
У каждого она своя. То что для одного важно, для другого может быть не существенно.
Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 26-03-2016 - 00:45
(Мужчина без ника @ 25.03.2016 - время: 21:45)
попахивающее дерьмецом.
И эту тему решил за... пометить?
Надеюсь, что этим постом Вы не собираетесь провоцировать холивар или флуд
Могу тут не писать, раз мои слова так воспринимаются.
Прошу прощения, что потревожила своим присутствием ветку.
NEMINE, я этим постом пытаюсь обратить внимание модераторов на очередную попытку загадить топик Мужчиной без ника. Или ему в очередной раз всё можно?
Могу тут не писать, раз мои слова так воспринимаются.
Прошу прощения, что потревожила своим присутствием ветку.
На нашей ветке мы рады всем посетителям, и Вы- не исключение. Когда Вы хотите обратить внимание модераторов на какой-то пост, достаточно просто нажать кнопочку "пожаловаться ". Если там будут нарушения правил, модераторы обязательно отреагируют. Быстро и непредвзято.
Отвечать на мой пост не нужно.
- следствие воспитания в системе исключительно семейных ценностей.
Задумалась над этим пунктом.
Наверное, это и правда, имеет серьёзное значение.
У меня не было родительского примера перед глазами.
В моём воспитании, вообще, много кривизны, с которой я успешно справилась, и считаю, что имею все основания этом гордиться. Но, вот, видно, с этим - не получилось.
Любимой присказкой моего отца было: "нет смысла беречь то, что НУЖНО беречь".
Речь шла именно о взаимоотношениях людей.
Моё воспитание, в том, что касается любви скорее собственное. По книгам. По романам. Было.