Что посоветуете изменившему?
[18.83%] [81.17%]Всего голосов: 154
Что посоветуете изменившему? |
||
| во всем признаться | [ 29 ] | [18.83%] |
| не признаваться | [ 125 ] | [81.17%] |
Всего голосов: 154 |
||
| Wiya |
(Lessa @ 18.11.2014 - время: 00:49). Но вот в том, что некоторые думают, что называется, попой, а потом жалеют, нет ничего исключительного. Часто случается. По поводу многих вещей, необязательно по поводу измены. если человек думает попой, нет никакой гарантии, что в скором или не в скором времени, как звезды встанут, что попа опять не подключится к работе и не заместит мозг и ежели у человека вообще есть способность думать попой, то эта особенность будет преследовать всю жизнь, то бишь это как неотъемлемая человеческая черта |
| Lessa |
(ИЛ68 @ 18.11.2014 - время: 13:10)Так что лучше все же на прямой вопрос не врать. Не можешь ответить промолчи. Я в подобных ситуациях конечно не была никогда, но мне кажется, вопрос в таком случае вряд ли сразу будет поставлен так: "Ты мне изменяешь?" Если человек просто заметит в поведении супруга что-то новое, то вряд ли сразу поспешит с изменой это связать. Скорее всего вопрос будет: " Ты ничего не хочешь мне рассказать? В последнее время ты сам(а) не своя(ая). Что с тобой творится?" Нужно ли подобное прямым вопрос считать? |
| ниkтo |
(WILD_STRANGER @ 18.11.2014 - время: 13:17)..гасить животный инстинкт - вредно!!! ... "Не старайся избегать искушений; со временем они сами начнут тебя избегать.." 
|
| ИЛ68 |
|
(Lessa @ 19.11.2014 - время: 16:22) (ИЛ68 @ 18.11.2014 - время: 13:10) Так что лучше все же на прямой вопрос не врать. Не можешь ответить промолчи. Я в подобных ситуациях конечно не была никогда, но мне кажется, вопрос в таком случае вряд ли сразу будет поставлен так: "Ты мне изменяешь?" Эти вопросы хоть и прямые тем не менее на них можно ответить без вранья. "Ты ничего не хочешь мне рассказать?" Нет не хочу. "Что с тобой творится?" Все нормально. А вот на вопрос "ты мне изменяешь" можно или соврать или сказать правду. Ну или промолчать. Есть еще правда вариант ответить вопросом на вопрос - "как ты мог такое подумать?", например. И тут как раз становится ясно хочет человек услышать правду или нет. |
| Lessa |
(ИЛ68 @ 19.11.2014 - время: 18:46)"Что с тобой творится?" В данном случае это тоже будет ложь. И если люди более или менее в состоянии друг друга разбираются, то супруг не поверит, что все действительно нормально. Чтоб поверил, проще какую-то другую ложь в качестве объяснения придумать. Но это хуже в том плане, что еще одна дополнительная ложь. |
| смех123 |
| Не нужно признаваться, сами натворили, сами и хлебайте, а для другого близкого человека это очень большой удар, тем более как я понял из старт топика, речь о разводе не идет и измена была всего один раз. Так что молчание - золото. |
| Petite-fille |
(Lessa @ 17.11.2014 - время: 17:29)Вопрос ко всем, но в большей степени к верным и к сторонникам теории, что все тайное обязательно становится явным. Потому что ответ тех, кто сам изменяет, как мне кажется, я и так предположить могу) Если ситуация точно такая, как описано, то моральные соображения будут второстепенны, на самом деле. Этот человек сам признается, с моим советом или без. Потому что в том случае, если там реально искреннее раскаяние и произошла какая-то лажа и это полный аллес и капут по его ощущениям так что он волосы рвёт и это последний раз действительно (!) - значит он реально любит и находится в реально близких отношениях. И он просто по факту собственной любви и любовных отношений не сможет жить с этим враньём, оно будет ему жечь душу. Любовь - очень чистое чувство и это никакая не мораль, а факт сути её. Когда в любовь льют помои, то душе больно. И душа требует чистоты. Это приведёт к признанию, как пить дать. И возможно таковое признание позволит действительно исправить корни, откуда измена идёт. Просто так измен не бывает. Если же человек рвёт на себе волосы не от искренней любви, а от меленького страхунчика морали, что вот его вскроют и скажут - ах ты плохиш - то пусть молчит. В этом случае признание будет попыткой разделить свою вину с партнёром, зачем? в таком случае, кстати, никакой это не последний раз, всё будет по новой. Как только поймёт, что не будет раскрыт (а). Есть ещё такой момент. Тот, кому изменили - тоже не лыком шит. Он может узнать, у него чуйка может сыграть, знаю о таких вариантах. Так что тут надо точно взвесить - есть ли желание сюрпризов в дальнейшем... Мне часто рассказывают личные вещи и я знаю, что 90% моих знакомых, будучи в отношениях изменяют. Мужчины, женщины, без разницы. А так как при рассказах я узнаю и разные другие подробности отношений, то по факту их рассказов - это не любовь у них. Им удобно вместе, не хочется ничего менять, бла бла бла. Как у многих, в общем. |
| Wiya |
(Petite-fille @ 20.11.2014 - время: 00:38)
так я никак не могу понять, непременное условие любви, это неудобство чтоли? вышенаписанное слишком все идеализированно, нарисовано маслом детской рукой, не жизненно в общем |
| gelius |
|
Чистосердечное признание уменьшает наказание и увеличивает срок,или смягчает не вину а наказание. Хотя, какое наказание при измене? Развод, потеря детей,любимого человека.Слишком большая цена за физиологический акт. Не стоит винится-старая истина,для всех случаев жизни. |
| Zандали |
|
Ещё совсем недавно,я бы однозначно сказала-нет,не признаваться даже под дулом пистолета. Сама бы,если что,тоже не призналась,на сегодняшний день. Но,подумалось мне,возможно,бывают настолько близко-доверительные отношения....когда,как один организм. И боль одного автоматически становится болью другого. И справляются со всем вместе тоже. И вот когда такие отношения,то возможно,даже признаться не столь страшно....неприятно очень,но не страшно-ибо есть уверенность,что тебя поймут и постараются простить... Но если отношения не такие-то признание,это чистый акт эгоизма,я считаю. С целью добить унылые отношения.... |
| Petite-fille |
(Wiya @ 20.11.2014 - время: 08:25)так я никак не могу понять, непременное условие любви, это неудобство чтоли? Я не ребёнок и не призрак, живу так :) для многих не жизненно, я знаю об этом, но меня это не меняет ведь. Если большинство будет прыгать с крыши, я не буду с ними прыгать, если посчитаю, что сама не хочу. Любовь включает в себя удобство, почему нет, откуда такой вывод :) а вот то, что жизненно это факт, что людям, чтобы жить вместе достаточно более-менее удобства, которое с чувствами вообще может быть не связано. Но в открытую так говорить почему-то мало кто хочет, все начинают рассказывать сказки про белого бычка о том, что семья у них святая, да я ради детей, да мы столько лет вместе, но вы понимаете, любовь ни у кого не живёт, все ходят налево и трали вали заливали. Так что это ещё очень большой вопрос - кто более реалистично и жизненно подходит к теме. |
| Wiya |
|
(Petite-fille @ 20.11.2014 - время: 11:06) <q>Я не ребёнок и не призрак, живу так :) для многих не жизненно, я знаю об этом, но меня это не меняет ведь. Если большинство будет прыгать с крыши, я не буду с ними прыгать, если посчитаю, что сама не хочу. Любовь включает в себя удобство, почему нет, откуда такой вывод :) а вот то, что жизненно это факт, что людям, чтобы жить вместе достаточно более-менее удобства, которое с чувствами вообще может быть не связано. Но в открытую так говорить почему-то мало кто хочет, все начинают рассказывать сказки про белого бычка о том, что семья у них святая, да я ради детей, да мы столько лет вместе, но вы понимаете, любовь ни у кого не живёт, все ходят налево и трали вали заливали. Так что это ещё очень большой вопрос - кто более реалистично и жизненно подходит к теме.</q> простите, сколько лет вы так живете, 20?30?) вы противопоставляете два разных понятия, любви и удобство, вы выше пишите "любви нет, есть удобство" то есть либо одно, либо другое, а сейчас вы говорите что в любви удобство тоже бывает)) так если так бывает, значит и в нелюбви может быть неудобство) дело в том, что жизнь,это не мерило всей человеческой психологии поведения под свое личное мировоззрение, отчего я и сказала, что только ребенок может мереть всех по своим ощущениям, более взрослые люди, когда узнают жизнь, понимают, что люди по сути свей , по мировоззрению, восприятию, ментальности,даже по восприятию объективно одинаковых вещей , разное, со своими разными ощущениями и взглядами на жизнь где вам кажется что любви нет, она вполне может быть во всей красе, только в ваши критерии чувства не входит, вы проецируете свои чувства на те или иные положения вещей, не абстрагируясь в этом главная ошибка а то что в любви нет места изменам, так об этом гОворено перегОворено в массах тем, если вам кажется что нет, ровно с таким же правом на свою точку зрения любой другой может утверждать что есть, и измена не показатель отсутствие любви к человеку Это сообщение отредактировал Wiya - 20-11-2014 - 12:05 |
| ИЛ68 |
|
(Lessa @ 19.11.2014 - время: 23:54) (ИЛ68 @ 19.11.2014 - время: 18:46) "Что с тобой творится?" В данном случае это тоже будет ложь. И если люди более или менее в состоянии друг друга разбираются, то супруг не поверит, что все действительно нормально. Чтоб поверил, проще какую-то другую ложь в качестве объяснения придумать. Но это хуже в том плане, что еще одна дополнительная ложь. Верить или не верить, это вопрос другой. В данном случае вопрос был и был на него ответ, который ложью не является. Вывод. Или спрашивай не стесняясь конкретно и при этом будь готов услышать правду или спрашивай намеками и тогда оставляй выбор умолчать или нет. |
| Petite-fille |
(Wiya @ 20.11.2014 - время: 12:04)вы противопоставляете два разных понятия, любви и удобство, вы выше пишите "любви нет, есть удобство" Вы не первый раз видите в моих словах то, чего я не писала, но я привыкла  Я не писала, что противопоставляю любовь удобству и что или-или. Я писала, что бывает люди живут из удобства. И всё для очень многих людей критерий возможности совместной жизни - совсем не любовь, а удобства им достаточно. По-моему, реализм, как он есть :)))) иллюзии у меня были, когда я думала, что всем нужна любовь и людям плохо, если они живут вместе без неё ))))))))) вот это были у меня иллюзии и когда я поняла, насколько народу чхать на чувства, была удивлена )))))))Вот вы меня укоряете - девица, вы, мол, проецируете, ошибку творите, ай-ай-ай. Мей би, только как это ни забавно - практически всегда я довольно точно представляю как будет развиваться ситуация и для меня нет особых сюрпризов. Плюс я спокойно ко всему отношусь, всех понимаю с их изменами, высокие требования только к моим собственным отношениям, но люди разные и по мою душу находятся любители :) Насчет того, что при любви не бывает измены...нет, такого я утверждать не могу. Бывает и при любви, я знаю как минимум два случая, парадоксальных причем, когда любящий мужчина изменял жене, которая типа его "любит". Фишка была оба раза в том, что когда один любит, а другой отношается, это видимо создаёт неосознанный напряг и мужчины искали на стороне той искренней ласки, которую хотели бы видеть от своих, повторюсь, любимых, жён. |
| Sаndrо |
|
(Petite-fille @ 20.11.2014 - время: 22:31) (Wiya @ 20.11.2014 - время: 12:04) вы противопоставляете два разных понятия, любви и удобство, вы выше пишите "любви нет, есть удобство" то есть либо одно, либо другое, а сейчас вы говорите что в любви удобство тоже бывает)) так если так бывает, значит и в нелюбви может быть неудобство) дело в том, что жизнь,это не мерило всей человеческой психологии поведения под свое личное мировоззрение, отчего я и сказала, что только ребенок может мереть всех по своим ощущениям, более взрослые люди, когда узнают жизнь, понимают, что люди по сути свей , по мировоззрению, восприятию, ментальности,даже по восприятию объективно одинаковых вещей , разное, со своими разными ощущениями и взглядами на жизнь где вам кажется что любви нет, она вполне может быть во всей красе, только в ваши критерии чувства не входит, вы проецируете свои чувства на те или иные положения вещей, не абстрагируясь в этом главная ошибка а то что в любви нет места изменам, так об этом гОворено перегОворено в массах тем, если вам кажется что нет, ровно с таким же правом на свою точку зрения любой другой может утверждать что есть, и измена не показатель отсутствие любви к человеку Вы не первый раз видите в моих словах то, чего я не писала, но я привыкла Я не писала, что противопоставляю любовь удобству и что или-или. Я писала, что бывает люди живут из удобства. И всё для очень многих людей критерий возможности совместной жизни - совсем не любовь, а удобства им достаточно. По-моему, реализм, как он есть :)))) иллюзии у меня были, когда я думала, что всем нужна любовь и людям плохо, если они живут вместе без неё ))))))))) вот это были у меня иллюзии и когда я поняла, насколько народу чхать на чувства, была удивлена )))))))Вот вы меня укоряете - девица, вы, мол, проецируете, ошибку творите, ай-ай-ай. Мей би, только как это ни забавно - практически всегда я довольно точно представляю как будет развиваться ситуация и для меня нет особых сюрпризов. Плюс я спокойно ко всему отношусь, всех понимаю с их изменами, высокие требования только к моим собственным отношениям, но люди разные и по мою душу находятся любители :) Насчет того, что при любви не бывает измены...нет, такого я утверждать не могу. Бывает и при любви, я знаю как минимум два случая, парадоксальных причем, когда любящий мужчина изменял жене, которая типа его "любит". Фишка была оба раза в том, что когда один любит, а другой отношается, это видимо создаёт неосознанный напряг и мужчины искали на стороне той искренней ласки, которую хотели бы видеть от своих, повторюсь, любимых, жён. В свете ваших высказываний мне стало интересно, как именно вы понимаете любовь: 1. Нечто пламенное, когда на объект невозможно наглядеться, когда секс - в каждую свободную минуту, и каждая минута без объекта равняется годам разлуки. 2. Чувство, когда не представляешь себе жизни без объекта, даже если и нет сильного сексуального влечения, когда разлука тяжела и хочется быть вместе. 3. Что-то свое. Плиз поясните. А то мне так и кажется, что у вас смешались понятия любви и влюбленности. Нет? Это сообщение отредактировал Sаndrо - 21-11-2014 - 00:50 |
| Фема |
(Lessa @ 17.11.2014 - время: 17:29)Вопрос ко всем, но в большей степени к верным и к сторонникам теории, что все тайное обязательно становится явным. Потому что ответ тех, кто сам изменяет, как мне кажется, я и так предположить могу) Я бы сказала молчи не делай больно человеку. Если уж действительно на голове три волосинки осталось, то он(а) и без моих назиданий "больше так не делай", не станет изменять. |
| легкое дыхание |
|
как там Мюллер говорил? "что знают двое,то знает свинья" если человек рвёт на себе волосы, вспоминает об измене как о страшном своём в первую очередь несчастье,беде,и ужасно переживает,не причинит ли боль супругу,если вдруг всё вскроется,он будет молчать изначально... рассказывая мне,постороннему по сути человеку,какой цели он/она добивается? знаю по опыту-чаще всего ищет наперсника,с которым можно было бы смаковать подробности такого волнующего приключения..реже- облегчить душу,но это говорит только о том,что рано или поздно захочется облегчить душу перед тем,кто собственно и пострадал-перед обманутым..я не священник,грехи не отпущу,облегчение от высказанного мне будет кратковременным так что как бы я лично не поступила, но если изменщик вынес свою беду за пределы треугольника,то высока вероятность,что всё откроется и без моего участия..я же промолчу..не потому,что ближе изменивший по условию топика,а потому.что не люблю причинять боль и горе ,даже только словами... |
| Антироссийский клон-28 |
|
Надо знать своего супруга / супругу. Есть люди которые узнав от изменщика / изменщицы, простят, узнав от кого-то нет, даже если запоздавшие раскаяние будет честным. |
| Тропиканка |
|
Ни в коем случае не признаваться.. Хоть бы и в постели застанут - отпираться надо до упора.. Весь несусветный бред, типа "не могу обманывать, признаюсь-покаюсь", это удел идиоток и идиотов.. Кому нужна эта "правда"? Признаетесь - всё.. Тогда точно, если не конец отношениям, то их безнадежный подрыв.. Никто и никогда, этого вам не простит и не забудет.. |
| Aiswer |
(Lessa @ 17.11.2014 - время: 17:29)Какой дадите совет? Учитывая, что лично Вам дорог и близок именно изменщик, а вовсе не тот, кому изменили. Не надо признаваться, чтобы не травмировать человека. Да, и не всё становится явным... далеко не всё. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Aiswer @ 22.11.2014 - время: 08:18) (Lessa @ 17.11.2014 - время: 17:29) Какой дадите совет? Учитывая, что лично Вам дорог и близок именно изменщик, а вовсе не тот, кому изменили. Не надо признаваться, чтобы не травмировать человека. Да, и не всё становится явным... далеко не всё. Смотря на сколько упрямо и решительно тот кому изменили копает правду. |
| Lessa |
(Zандали @ 20.11.2014 - время: 10:09)Ещё совсем недавно,я бы однозначно сказала-нет,не признаваться даже под дулом пистолета. Да, когда настолько близкие отношения, то признаться не столь страшно, потому что уверен на 100%, что тебя простят. И расстаться с тобой, это все равно, что отрезать себе руку. И пусть у других людей есть руки красивее, сильнее и здоровее, эта-то - твоя. И в данном случае рассказать об измене - это переложить боль и тяжесть с одной руки на две, чтоб первой стало легче. Не в одной руке сразу 2 тяжелых пакета нести, а в каждой по одному. Тогда наверное даже больше шансов, что донесешь. Но вот только насколько это может быть правильно, ведь как бы не были близки люди, они все-таки не единый организм. |
| Lessa |
(Misha56 @ 21.11.2014 - время: 15:50)Надо знать своего супруга / супругу. Т.е. надо в первую очередь минимизировать риски на случай будущего разоблачения, а не из моральных соображений исходить? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Lessa @ 22.11.2014 - время: 14:56) (Misha56 @ 21.11.2014 - время: 15:50) Надо знать своего супруга / супругу. Т.е. надо в первую очередь минимизировать риски на случай будущего разоблачения, а не из моральных соображений исходить? Не совсем так. Просто есть люди которые правду на самом деле и знать то не хотят. А есть люди которые измену может и простят, а вот враньё точно нет. |
| Lessa |
(Misha56 @ 22.11.2014 - время: 18:01)Не совсем так. Ну т.е. исходить надо из того, что с большей вероятностью простят, а не из того, как правильно, пусть даже тебя в этом случае и не простят? И мне кажется, что довольно тяжело заранее знать, простит ли супруг измену, если до этого прецедентов не было. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Lessa @ 22.11.2014 - время: 18:47) (Misha56 @ 22.11.2014 - время: 18:01) Не совсем так. Ну т.е. исходить надо из того, что с большей вероятностью простят, а не из того, как правильно, пусть даже тебя в этом случае и не простят? Знать реакцию супруга на измену не тяжело, а невозможно. По секрету скажу, мужчины сами свою реакцию не знают пока жаренный петух не клюнет. Имхо если супруг / супруга спрашивают лучше не врать. Как мой дед говарвал, напакастить сумел, умей и ответ держать. |
| Lessa |
(Misha56 @ 22.11.2014 - время: 19:43)Знать реакцию супруга на измену не тяжело, а невозможно. Согласна. Никто не знает точно своей реакции. Вообще, сколько людей говорят: "никогда не прощу" или "любимому человеку можно простить все", а на деле совершенно наоборот бывает. |
| Sestrizza |
(Ventura34 @ 18.11.2014 - время: 12:00)
Хотелось бы увидеть таких - просто так, с ознакомительной целью. На моё скромное мнение, если чел сначала решает изменить, а потом с ним начинает делаться "жють", то это в общем и целом чел крайне неуравновешенный, даже экзальтированный. Ему неважно, по какому поводу впадать в экзальтацию. Тут вот повод подвернулся - собственная измена. А вообще чел такой по жизни, нервно-психический. Лично я с такими предпочитаю не общаться. И тем паче им ничего не советовать. А все остальные люди, адекватные которые, сами со своей совестью разберутся. Ну а вообще золотое правило для тех, кто хочет сохранить отношения, - ни в чём никогда не признаваться. Даже если спрашивают. А уж если не спрашивают.... это просто идиотом надо быть, чтобы взяться рассказывать. |
| Sestrizza |
|
(ИЛ68 @ 18.11.2014 - время: 13:10) <q>Но вот что простить и понять было бы труднее всего мне, так это кода лгут в глаза. Это значит уважение собеседника ко мне на нуле. Да что вы с этим уважением носитесь, как курица с яйцом? А на мой взгляд, наоборот: чтобы не ранить близкого, любимого и уважаемого человека, нужно поменьше посвящать его в эти малоприятные для него детали биографии изменщика/цы. Кому эта правда в данном случае нужна? Так что лучше все же на прямой вопрос не врать. Не можешь ответить промолчи. Подростковый идеализм. |
| ИЛ68 |
(Sestrizza @ 22.11.2014 - время: 20:32)Да что вы с этим уважением носитесь, как курица с яйцом? Это вам показалось. Просто важно чувствовать уважение именно от конкретного человека. А обман никогда не был признаком уважения. Что же касается этих песен про "не стоит ранить близкого", то и тут правды столько же сколько и в остальном репертуаре таких певцов. Меньше всего такой шпиен думает о близком. Он думает исключительно о себе любимом. О своем и дальнейшем комфортном состоянии. В этом собственно нет ничего предосудительного. Но зачем и в этом врать? По привычке. Подростковый идеализм. Спасибо за комплимент. |
| Aiswer |
|
(Misha56 @ 22.11.2014 - время: 08:31) (Aiswer @ 22.11.2014 - время: 08:18) (Lessa @ 17.11.2014 - время: 17:29) Какой дадите совет? Учитывая, что лично Вам дорог и близок именно изменщик, а вовсе не тот, кому изменили. Не надо признаваться, чтобы не травмировать человека. Да, и не всё становится явным... далеко не всё. Смотря на сколько упрямо и решительно тот кому изменили копает правду. можно и не копая столько себе навыдумывать, что крыша сьедет |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Aiswer @ 23.11.2014 - время: 03:16) (Misha56 @ 22.11.2014 - время: 08:31) (Aiswer @ 22.11.2014 - время: 08:18) Не надо признаваться, чтобы не травмировать человека. Да, и не всё становится явным... далеко не всё. Смотря на сколько упрямо и решительно тот кому изменили копает правду. можно и не копая столько себе навыдумывать, что крыша сьедет Можно, а разве тема об этом? |
| легкое дыхание |
|
вообще в страхе признаться бывает и процент высокомерия,завышенной самооценки,уверенности,что партнёру всё равно лучше тебя не найти,даже изменяющей, нечего и ставить его перед выбором-простить или расстаться...за него решается,сможет ли он быть счастлив с другим человеком,если семья всё же распадётся...может,для него раскрытие лжи хоть и будет болью первоначально,но потом станет благом:он найдёт-таки того,кому никто не нужен будет на стороне...но нет,женщина уверена:он не переживёт,это его убьёт!так вот,если с психикой всё в порядке-переживёт,не умрёт,и даже лучше найдёт!но это в самоуверенную голову и не приходит... |
| Антироссийский клон-28 |
(легкое дыхание @ 23.11.2014 - время: 21:58)вообще в страхе признаться бывает и процент высокомерия,завышенной самооценки,уверенности,что партнёру всё равно лучше тебя не найти,даже изменяющей, нечего и ставить его перед выбором-простить или расстаться...за него решается,сможет ли он быть счастлив с другим человеком,если семья всё же распадётся...может,для него раскрытие лжи хоть и будет болью первоначально,но потом станет благом:он найдёт-таки того,кому никто не нужен будет на стороне...но нет,женщина уверена:он не переживёт,это его убьёт!так вот,если с психикой всё в порядке-переживёт,не умрёт,и даже лучше найдёт!но это в самоуверенную голову и не приходит... Абсолютно верно, и добавить нечего. |
| Sаndrо |
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)А обман никогда не был признаком уважения. О как!  Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход.
|