А можно вопрос?
Степень близости определяет ли степень вмешательства в дела своего партнера?
И если так, то не означает ли высокая степень близости плотного охвата слежкой/вмешательством в личную жизнь?
И, опять-таки, если это так, то не становится ли окружающее индивидуума пространство при этом клеткой, пусть и позолоченной "как бы любовью"?
Можно.
По моему мнению, конечно. Чем ближе супруги, тем будет меньше пофиг "а что там у него(неё)". Чем интереснее один супруг для другого, тем интереснее будет все что его касается.
Нет. Близкие люди и так достаточно открыты друг для друга - меньше дистанция, меньше тайн, меньше стен...
И опять таки - определяющим будет насколько близок супруг. Например, если лучшая подруга знает про жену куда больше чем муж, значит она просто более близкий, доверенный человек для жены. Так бывает.
Далеко не всякая жена позволяет своему мужу "ковыряться" во ВСЕХ своих интимных местах. Многое зависит еще и от ее воспитания, менталитета и настроения. 00064.gif
Говорят даже не каждая жена позволяет мужу заниматься с ней сексом. Слишком уж это интимно и противоречит её воспитанию.
Конечно не имеют - один свободный,второй свободный,какие тут обязательства?
А вот когда покушаешь с одной миски не один год,поспишь в одной постели, поделишь беды и радость с одного кузова,детишек повыращиваешь,кажется после этого трудно будет оправдаться,не так?.....Да в конце и крякнуть от старости спокойненько в теплой кроватке ,делая вид что ничего не знал, отличный выход... туда))) - быть терпилой,
лишая счастья и своей половины(может быть он,она ждали всю жизнь) и себя в том числе,держать в узде , не зная правды, -это нужно?..
но возвращаясь назад,зная о "случайности" и не скрывая ее в себе, можно было бы все исправить - ну и как помирать? - А ведь зная беду,жизнь давала шанс все исправить .....
По мне к примеру лучше узнать тогда ,когда есть шанс к исправлению,чем тогда,когда узнаешь это немощным (((
У нас,видимо,совершенно разные понятия,что есть "свободный человек"
А добровольно принятые обязательства не,не в счет,да..?
И не нужно столько громких слов..
Или даже нет,не громких,а скорее направленных на оправдание своего низкого поведения
С чего вдруг кто-то там терпила?
Кто и в какой узде себя держит?
О каком лишении счастья Вы говорите?
Какая еще правда?Доверие у нас уже не котируется,не?
Ну а Ваше резюме написанного просто поражает...: "лучше узнать тогда ,когда есть шанс к исправлению,чем тогда,когда узнаешь это немощным"..
О себе,батенька,печётесь,но никак не о своем любимом человеке....извините за резкость
"Не забирай у человека свободу,и он сам и с удовольствием будет возвращаться туда,где его ждут и где ему хорошо.."
(koks9999 @ 25.04.2014 - время: 03:28)
У нас,видимо,совершенно разные понятия,что есть "свободный человек"
А добровольно принятые обязательства не,не в счет,да..?
И не нужно столько громких слов..
Или даже нет,не громких,а скорее направленных на оправдание своего низкого поведения
С чего вдруг кто-то там терпила?
Кто и в какой узде себя держит?
О каком лишении счастья Вы говорите?
Какая еще правда?Доверие у нас уже не котируется,не?
Ну а Ваше резюме написанного просто поражает...: "лучше узнать тогда ,когда есть шанс к исправлению,чем тогда,когда узнаешь это немощным"..
О себе,батенька,печётесь,но никак не о своем любимом человеке....извините за резкость
"Не забирай у человека свободу,и он сам и с удовольствием будет возвращаться туда,где его ждут и где ему хорошо.."
За резкость извиняю ))) ,да что же вы все такие "правильные,добропорядочные,верные,доверчивые,скромные" на меня накинулись? Разговор в общем ракурсе )))
Если про себя, - так точно о себе и пекусь, о себе и своей семье
Вот именно не надо громких слов о свободе, когда выходишь замуж,женишься,понятие "свобода",становится символическим, на первый план выходят обязательства по отношению друг к другу,ну конечно есть исключения - SW и куклоиды )))
"Не забирай у человека свободу,и он сам и с удовольствием будет возвращаться туда,где его ждут и где ему хорошо.."
Это да. Но возникает другой вопрос, а хочется ли, что бы возвращался? А может "уходя - уходи"?
Тут опять вопрос выбора - устроит ли человека ждать, когда же к нему в очередной раз вернутся?
(Fatalnaya @ 25.04.2014 - время: 11:55)
"Не забирай у человека свободу,и он сам и с удовольствием будет возвращаться туда,где его ждут и где ему хорошо.."
Это да. Но возникает другой вопрос, а хочется ли, что бы возвращался? А может "уходя - уходи"?
Тут опять вопрос выбора - устроит ли человека ждать, когда же к нему в очередной раз вернутся?
Наверно,мы о разных отношениях говорим..
Я не о тех,где мужчина (возьмем его для примера) перебежками то здесь,то там...то с одной,то с другой,а какая-то влюбленная Таня/Катя/Глаша сидит у окна и ждет,когда же ее влюбленный в очередной раз вернется
А о полноценных и гармоничных,где двое друг к другу не привязаны,нет обоюдных манипуляций и проверок...нет желания и стремления удержать мужчину детьми,браком и прочим
Но есть любовь,доверие и уважение к личному пространству каждого
У них у каждого есть своя личная жизнь,то есть свои интересы,увлечения...всё то,что было и до встречи со своей половиной
Конечно,частичка свободы будет утеряна,но это же нормально...если это не ущемляет самого человека и не преподносится в качестве жертвы своему партнеру
Это два самодостаточных человека,идущих ВМЕСТЕ по жизни..
Почему-то все,при упоминании свободы в отношениях,подразумевают свободу сексуальную
Я о другой свободе...когда в паре дышится полной грудью и тебя не держат,пускай и на длинном,но поводке
Конечно,частичка свободы будет утеряна,но это же нормально...если это не ущемляет самого человека и не преподносится в качестве жертвы своему партнеру
Ах значит когда муж или жена предотвращает измену вышеописанными способами,пытаясь сохранить семью - это уже ущемление свободы?
Конечно,частичка свободы будет утеряна,но это же нормально...если это не ущемляет самого человека и не преподносится в качестве жертвы своему партнеру
Ах значит когда муж или жена предотвращает измену вышеописанными способами,пытаясь сохранить семью - это уже ущемление свободы?
И откуда такой вывод?
Логическую цепочку мне,пожалуйста,которой Вы придерживались
Наверно,мы о разных отношениях говорим..
Я не о тех,где мужчина (возьмем его для примера) перебежками то здесь,то там...то с одной,то с другой,а какая-то влюбленная Таня/Катя/Глаша сидит у окна и ждет,когда же ее влюбленный в очередной раз вернется
А о полноценных и гармоничных,где двое друг к другу не привязаны,нет обоюдных манипуляций и проверок...нет желания и стремления удержать мужчину детьми,браком и прочим
Но есть любовь,доверие и уважение к личному пространству каждого
У них у каждого есть своя личная жизнь,то есть свои интересы,увлечения...всё то,что было и до встречи со своей половиной
Конечно,частичка свободы будет утеряна,но это же нормально...если это не ущемляет самого человека и не преподносится в качестве жертвы своему партнеру
Это два самодостаточных человека,идущих ВМЕСТЕ по жизни..
Почему-то все,при упоминании свободы в отношениях,подразумевают свободу сексуальную
Я о другой свободе...когда в паре дышится полной грудью и тебя не держат,пускай и на длинном,но поводке
Я не могу сказать сколько вам лет, но степень идиализации у вас зашкаливает. Это нормально, поначалу. но посмотрите на свои тезисы.. "человек не привчязан дург к другу" влюбленность переастает в уважение, любовь в привязанности и степень этой привязанности тем высока, чем более доверительные отношения были. НО это фантастика если вы реально думаете , что без привязанности так бывает. Личная жизнь это жизнь где есть твой супруг или супруга нет тайн. При доверии честности и откровенности не будет и мысли о проверках. Проверки нужны когаде есть подозрения, и например вы решили работать над ребенком. Здесь, елси для вас отношения на стороне например не приемлемы нужно тщательно проверить свои подозрния иначе ребенок будет расти без отци или без матери а это не есть гуд. Ведь тайное всегда становится явням. Всега, только зачатую не в самый подходящий момент. А может и в самый подходящий.
Я не могу сказать сколько вам лет, но степень идиализации у вас зашкаливает. Это нормально, поначалу. но посмотрите на свои тезисы.. "человек не привчязан дург к другу" влюбленность переастает в уважение, любовь в привязанности и степень этой привязанности тем высока, чем более доверительные отношения были. НО это фантастика если вы реально думаете , что без привязанности так бывает. Личная жизнь это жизнь где есть твой супруг или супруга нет тайн. При доверии честности и откровенности не будет и мысли о проверках. Проверки нужны когаде есть подозрения, и например вы решили работать над ребенком. Здесь, елси для вас отношения на стороне например не приемлемы нужно тщательно проверить свои подозрния иначе ребенок будет расти без отци или без матери а это не есть гуд. Ведь тайное всегда становится явням. Всега, только зачатую не в самый подходящий момент. А может и в самый подходящий.
Я не могу сказать,сколько Вам лет,но степень безграмотности у Вас зашкаливает...Это нормально,поначалу....Но не для взрослого человека
И да...у нас разные мышление и взгляды на отношения...поэтому Меня вы никогда не поймете...я говорю о свободе,а Вы о собственничестве....два разных полюса,которые не пересекаются..
И, да, такое труднодостижимо, но цена не невозможна. И самый лусший секс, когда отрешен от привязанностей. Гарантирую!:)
Я не могу сказать,сколько Вам лет,но степень безграмотности у Вас зашкаливает...Это нормально,поначалу....Но не для взрослого человека
И да...у нас разные мышление и взгляды на отношения...поэтому Меня вы никогда не поймете...я говорю о свободе,а Вы о собственничестве....два разных полюса,которые не пересекаются..
сорри, за безграмотность. Сложно излагать мысли с телефона борясь с т9 :-) Про "не пересекаются", пересекаются не в личном конечно, но по работе. Я очень часто наблюдаю таких вот свободолюбивых мужчин и женщин, суть понимания свободы которых, это тот же эгоизм, только прикрытый словами о "высоком" Как и в вашем случае. Про удачность и оправданность такого мировоззрения интересно послушать и женщин и мужчин после 40. Желаю вам как можно раньше встретить людей с реализованным опытом таких отношений, ну и свободы вам в ваших "свободных отношениях".
Дожили! Скор, а что делать если.. и у меня такой взгляд, который подтверждаю действиями? Как это не бывает? Да приедь и посмотри! :) Друой вопрос, что женщину для жизни подобрать сложно. Я уже пробовал такое рассказывать - почти никто не принимает, и если половина понимает - уже отлично. А если еще сказать, что детей у вас не будет, то вообще хана. Тут только таких "идеальных" и искать остается, если нужны, конечно. Но ведь, как вы уже понимаете, она такая не одна
И, да, такое труднодостижимо, но цена не невозможна. И самый лусший секс, когда отрешен от привязанностей. Гарантирую!:)
Так вы сами и ответили на свой вопрос подтвердив мою точку зрения статусом "свободен" и меседжем "желаю познакомиться" :-)
У измен огромный список причин. Многие совершают измены, искренне любя своего партнера, далеко ходить за примерами не надо. Форум этой философией пестрит.
Я далеко не сторонник подслушиваний/подглядываний/подсматриваний/принюхиваний и прочей, грязной атрибутики частных сыскарей.
Но я очень хорошо знаю это ощущение грязи, в которое день за днем помещают тебя и твоего ребенка, твой дом, твое доверие, твое искреннее отношение. И никогда не возьмусь судить тех, кто хочет иметь твердую убежденность в правоте своих ощущений. Именно потому, что ему не плевать на свое достоинство и самоуважение, о детях я вообще и говорить не хочу, потому что марание своих детей, путем тыканья писюна в неведомые,чужие вагины (или не суть - тыканье неведомых чужих писюнов в вагину) - особенная мерзость.
Ни одному нормальному человеку не нравится, когда его как козла на веревке водят и гадят ему под кожу.
Сама бы я никогда не стала устанавливать слежек каких бы то ни было, но осуждать за это людей, которые делают подобное не just for fun, а страдая от боли, чувствуя ложь - никогда не буду.
Свобода в отношениях это несколько иное все же. В отношениях где люди уважают и дорожат друг другом, во всяком случае.
А вообще...
Без свободы нет любви, а в любви нет свободы.©
Мой горький опыт научил меня тому, что если у тебя появляются какие-то подозрения, то с этим надо что-то делать. Ничего не бывает просто так. Если тебе человек верен, то никогда даже мысли не возникнет его проверять!
Абсолютно согласен с предыдущим оратором.
Мой горький опыт научил меня тому, что если у тебя появляются какие-то подозрения, то с этим надо что-то делать. Ничего не бывает просто так. Если тебе человек верен, то никогда даже мысли не возникнет его проверять!
Ничего подобного.
Мысли возникают разные. Сколько людей, столько реакций-мнений-зашкалов. И безвинно могут заподозрить.
Я случайно нашел переписку с подругой, жена не закрыла одну из соц сетей, я закрывая обратил внимание на признание в любви кому - то, не мне..
Супруга сказала, что ничего не было. Какие чувства я испытал говорить не буду, это не передать словами, но суть в том, что мы думали о ребенке, а я всегда хотел иметь большую семью. Я решил выяснить в чем дело поскольку от этого многое зависит. В результате были предприняты определенные действия которые показали, что за 13 лет нашей совместной жизни было 5 эпизодов из которых последний на работе длился 6 мес, с приводами ...... домой в мое отсутствие когда я был в командировке или занимался строительством нового дома .
Цель всего этого, выяснить, что было на самом деле, понять причины и исправить ситуацию если это только флирт и ничего больше. К сожалению, это был не просто флирт. И теперь у меня к вам вопрос, вы будете продолжать думать о 2-3 ребенке с человеком, женщиной, которая из-за "недостатка внимания" кончено же, ложиться под других мужиков? Причем, по ее рассказам, я точно понял с их стороны это был чистый развод на секс, причем примитивный, но она же уверена что типа любовь.. С ее стороны да, идиализацией женщины славны, с их - просто расчет и желание слить в женщину без опаски подцепить заразу, т.к. замужем..
Прошло уже 7 месяцев, стало немного легче. Рад тому, что все выяснил. Рад, что пришлось прочувствовать все то, что прочувствовал, хоть и поседел немного.
Что делать дальше и как будет дальше пока не знаю, очень люблю дочь и понимаю, что не хочу такой судьбы как у ее матери и для нее. Но так же понимаю, что не хочу тратить свое время и жизнь на человека который изменяет, не ценит тех усилий которые для него делают и готов променять семейные ценности на фантики.. Хотя возможно, это для меня семья это ценности, а для кого - то фантики..
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 25-04-2014 - 18:58
Ничего подобного.
Мысли возникают разные. Сколько людей, столько реакций-мнений-зашкалов. И безвинно могут заподозрить.
Ну наверное меня слишком сильно шарахнуло. Не могу теперь по-другому. Если возникнут подозрения, то я из кожи вон буду лезть, чтобы докопаться до истины. И да, в ход пойдет все. Вплоть до распечаток телефонных звонков и частных детективов. Вот правду говорят: обожжешься на молоке, станешь дуть и на воду.
Я, конечно, доверяю своей любимой. В телефоне SMS не читаю, отпускаю ее без вопросов и по возвращении не устраиваю допрос. Но это только потому, что за все 5 лет она не давала в себе усомниться.
(ИЛ68 @ 25.04.2014 - время: 13:01)
(Fatalnaya @ 25.04.2014 - время: 11:55)
"Не забирай у человека свободу,и он сам и с удовольствием будет возвращаться туда,где его ждут и где ему хорошо.."
Это да. Но возникает другой вопрос, а хочется ли, что бы возвращался? А может "уходя - уходи"?
Тут опять вопрос выбора - устроит ли человека ждать, когда же к нему в очередной раз вернутся?
Наверно,мы о разных отношениях говорим..
Я не о тех,где мужчина (возьмем его для примера) перебежками то здесь,то там...то с одной,то с другой,а какая-то влюбленная Таня/Катя/Глаша сидит у окна и ждет,когда же ее влюбленный в очередной раз вернется
А о полноценных и гармоничных,где двое друг к другу не привязаны,нет обоюдных манипуляций и проверок...нет желания и стремления удержать мужчину детьми,браком и прочим
Но есть любовь,доверие и уважение к личному пространству каждого
У них у каждого есть своя личная жизнь,то есть свои интересы,увлечения...всё то,что было и до встречи со своей половиной
Конечно,частичка свободы будет утеряна,но это же нормально...если это не ущемляет самого человека и не преподносится в качестве жертвы своему партнеру
Это два самодостаточных человека,идущих ВМЕСТЕ по жизни..
Почему-то все,при упоминании свободы в отношениях,подразумевают свободу сексуальную
Я о другой свободе...когда в паре дышится полной грудью и тебя не держат,пускай и на длинном,но поводке
Ну.. мы наверное и вправду говорим о разных отношениях и прежде всего потому, что у нас с вами очень разное представление о гармонии в отношениях. Для вас она прежде всего в отсутствии каких-либо привязанностей, а для меня она немыслима без оных.
Вообще должен отметить, что меня коробит и ввергает недоумение, когда семейную жизнь представляют как сосуществование на длинном или коротком поводке. Если семья так тяготит своей "несвободой" и семейная жизнь превращается в бесконечную борьбу за свою "свободу"(прям домашний майдан). Да и собственно ничего удивительного в том, что такая домашняя борьба за свободу, это в значительной степени бой за "право налево". Потому собственно больше всего возмущаться попыткам проверить свою половинку будут те, кому есть что скрывать.
(Рыжа @ 25.04.2014 - время: 16:46)
Ничего подобного.
Мысли возникают разные. Сколько людей, столько реакций-мнений-зашкалов. И безвинно могут заподозрить.
Ну наверное меня слишком сильно шарахнуло. Не могу теперь по-другому. Если возникнут подозрения, то я из кожи вон буду лезть, чтобы докопаться до истины. И да, в ход пойдет все. Вплоть до распечаток телефонных звонков и частных детективов. Вот правду говорят: обожжешься на молоке, станешь дуть и на воду.
Я, конечно, доверяю своей любимой. В телефоне SMS не читаю, отпускаю ее без вопросов и по возвращении не устраиваю допрос. Но это только потому, что за все 5 лет она не давала в себе усомниться.
На форумах где обсуждают эти приложения,много мужиков пишет о случившихся разводах,после установки этих прог...Многие жалеют что их установили, а многие радуются что вовремя их установили (((...
Вообще должен отметить, что меня коробит и ввергает в недоумение, когда семейную жизнь представляют как сосуществование на длинном или коротком поводке.
Аналогично
Кокс, а по итогам - верные, там часто попадались?
Все больше Сохатые,но есть и счастливчики - туда же лезут у кого уже есть подозрения,вот поэтому и рогатых больше
В том-то и дело, что обычно попытки что-то выяснить начинаются после каких-то "звоночков". И вот тогда попытки ревностно защищать "личное пространство" вызывают только большее подозрение. Даже в этой теме - больше возмущаются именно те, кому есть что скрывать. Этим все сказано.
это "звоночки" могут быть надуманными, это частенько бывает у людей с сильно заниженной самооценкой
у людей с мазо склонностями, которые не могут жить спокойно и ровно
они ревнуют ко всем столбам, подозревают даже в убийстве Кенади, да все что угодно могут себе напридумать, им нужны психологические встряски от страданий, они не могут воспринимать действительность в ровном свете, без переживаний и боли
Если семья так тяготит своей "несвободой" и семейная жизнь превращается в бесконечную борьбу за свою "свободу"(прям домашний майдан). Да и собственно ничего удивительного в том, что такая домашняя борьба за свободу, это в значительной степени бой за "право налево". Потому собственно больше всего возмущаться попыткам проверить свою половинку будут те, кому есть что скрывать. такая картина получается, когда чувство собственничества начинает зашкаливать
все бы ничего, казалось бы, но когда один начинает давить на другого своим чувством собственничества, другой инстинктивно начинает закрываться и отдаляться в смысле отступать на подобного натиска
а со стороны видится, да и по факту получается, что идет борьба за свою свободу
когда оба уважают друг друга, никто ни на кого не напирает, и бороться то ни с кем не приходится
а если наглым образом ввергаются в твое личное пространство, безусловно сей факт сильно отталкивает вплоть до разрыва отношений
да и была уже подобная беседа здесь, больше всех возмущаются те, кто воспитан несколько по другому, а кто уважает партнеров и их, если последние того желают, "свою территорию", то бишь личное пространство,
не допускают подобные действа по отношению к другим
а настаивают на проверке именно те, кто давит своим чувством собственничества, кто не уважает своих партнеров
Это сообщение отредактировал Wiya - 25-04-2014 - 22:28
Скажите, кому тут из присутствующих изменяли? Подозреваю, что все кто тут рассуждает о "свободах", "собственничестве" и т.д. никогда лично с этим не сталкивался.
у вас еще есть две попытки)
Скажите, кому тут из присутствующих изменяли? Подозреваю, что все кто тут рассуждает о "свободах", "собственничестве" и т.д. никогда лично с этим не сталкивался.
Epic fail
Сама бы я никогда не стала устанавливать слежек каких бы то ни было, но осуждать за это людей, которые делают подобное не just for fun, а страдая от боли, чувствуя ложь - никогда не буду.
А как именно поступили бы вы, если б родилось вдруг подозрение?
<q>у вас еще есть две попытки)</q>
Значит эти измены не настолько вас задели. Ну что же, вам повезло. Но тогда вам не понять тех, для которых это действительно было трагедией.
Конечно, я не приветствую ревность на пустом месте. И чрезмерного "опекания" своей второй половинки не одобряю. Но обычно с годами появляется "чуйка" на такие дела. И если ты видишь, что твой супруг/супруга начинают себя вести как-то не так, то у тебя обостряются все чувства. Просто раньше, я на это закрывал глаза. Не верил, что такое бывает.
Не делайте поспешных выводов только потому, что вы с этим не сталкивались или для вас это не было таким ужасным.
А как именно поступили бы вы, если б родилось вдруг подозрение?
Поступать в каком смысле?
(Sandro21962 @ 25.04.2014 - время: 22:49)
А как именно поступили бы вы, если б родилось вдруг подозрение? Поступать в каком смысле? Скорее всего спрашивается о ваших действиях в случае подозрений
- сидеть на попе ровно и укреплять шею для роста ветвей на голове на будущее,в надежде что это только подозрения
- попытатся все выяснить втихоря или в лоб(что наврятли получится) и если есть шанс,остановить,простить и наладить свои отношения
- сразу разбежаться по углам и не о чем не думать))
только не надо рассказывать про "приятную" беседу и откровения друг к другу,где вам сразу раскроют все тайны и покаятся
других вариантов вроде нету, чего тут не понятно?
Это сообщение отредактировал koks9999 - 26-04-2014 - 02:53
А чего ж наезд на собеседника то в каждом слове? Вы себя искренне считаете единственным обманутым, что так плюетесь ядом в окружающих? Или может быть - единственным, кому не все равно, что происходит с его семьей?
Хотите откровенных разговоров с людьми, учитесь более миролюбиво общаться.
У меня как-то пропало желание делиться своей историей прошлого.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 26-04-2014 - 13:44
(ИЛ68 @ 25.04.2014 - время: 11:46)
В том-то и дело, что обычно попытки что-то выяснить начинаются после каких-то "звоночков". И вот тогда попытки ревностно защищать "личное пространство" вызывают только большее подозрение. Даже в этой теме - больше возмущаются именно те, кому есть что скрывать. Этим все сказано.
это "звоночки" могут быть надуманными, это частенько бывает у людей с сильно заниженной самооценкой
у людей с мазо склонностями, которые не могут жить спокойно и ровно
они ревнуют ко всем столбам, подозревают даже в убийстве Кенади, да все что угодно могут себе напридумать, им нужны психологические встряски от страданий, они не могут воспринимать действительность в ровном свете, без переживаний и боли
Ну так неизвестность вообще зачастую хуже определенности. Воображение может такие картинки нарисовать - никакая реальность не сравнится.
Чего же удивляться, что люди выбирают определенность?
А самооценка вообще понятие относительное.