(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 17:23)
(ЛеРТ @ 06.02.2014 - время: 17:08)
<q>Господин Sandro21962! Я вижу что вы в теме сидите! Хватит отмалчиваться! Где цитата?? Где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью"??
Вы собираетесь отвечать за свои слова или нет?)</q>
О Господи, да буквально здесь:(ЛеРТ @ 29.01.2014 - время: 11:47)
<q>Если рассматривать измены, то случайность там практически нулевая. Исключение - изнасилование, которое может быть случайностью, но уже не может рассматриваться как измена, потому что нет главного: добровольности совершаемого поступка.</q>
Если перевести на русский язык, то звучать будет так: "измена не бывает случайной", а продолжив логически - "измена закономерна".зать.
Господин Sandro21962, я писал на русском языке, и в ваших услугах переводчика с русского на русский здесь никто не нуждается)
Все ваши логические домыслы и умозаключения меня не интересуют.
Итак, я повторяю вопрос: где я писал слова "внезапно возникший умысел является закономерностью"
Будьте добры привести мой пост, где об этом писал лично я, а не вы, используя домыслы и умозаключения!
М-да, детский сад, прямо.
- Вася, я не ела твой торт!
- Но ведь ты стоишь рядом с ним, и в ложке, что у тебя в руках, находится недоеденный кусок, и рот твой вымазан в его креме...
- Но я же ГОВОРЮ, что торт не ела! Ты кому больше веришь, моим словам или своим лживым глазам???
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 17:23)
Увы, нельзя, ЛеРТ запрещает. Он утверждает, что это будет внезапно возникшим умыслом, сиречь намерением.
Говорите сами за себя, а ЛеРТ скажет за себя.
CODE Ибо если намерения не было, то все вышло случайно.
По случаю вышло или по случайности?
Если по случаю, то считай что, подфартило челу.. неожиданно повезло - равнозначно этому. Такскать, счастье нежданно-негаданно привалило. Я уже приводила примеры. Жену положили в больницу, к примеру ну и дополнительные плюсы для него - согласная любовница, время. Благоприятные условия для человека, который не прочь слевачить.. если есть родник, то почему бы не напиться, тем более, пить хочется. Тем более, если чел считает, что жена не стена, можно отодвинуть. Вот что такое случай. Человек, потирает руки и радуется случаю. Но прав ли чел, если считает, что супруга всё-таки узнав об измене, напрасно на него обижается? он примерно так думает ссылаясь на его величество случай: "ведь я случайно ей изменил.. откуда ж мне было знать, что всё-так сложится? я ведь заранее ничо не знал, не планировал"
А если про случайность говорить, то только в таком раскладе:http://www.sxnarod.com/slychainaya-izmena1...l#entry18391556
или ещё можно так:
лежал-загорал мужик на необитаемом острове, ну без трусов загорал, раз необитаемый..
муха на член села - пощекотала, а он возьми зачем-то и встань.. и тут вдруг барышня по небу пролетает и оказавшись прямо над ним (членом) нечаянно падает на член
вот такое недоразумение.. никто, типа, от случайностей не застрахован
Честно говоря не понял. Если измена не планировалась, то она все-таки не случайна? Или вы считаете случайностью исключительно то, что исходит от природы, а не от человека? Ну вот не планировал ничего, а потом вдруг желание накатило и съел конфетку, это что, было предопределено???
Тогда скажите чем? По какому закону это случилось?
М-да, детский сад, прямо. Ясно, детский сад))
Господин Sandro21962, ваши выкладки и логические построения меня не интересуют.
Итак, я сотый раз повторяю вопрос: где я писал слова "внезапно возникший умысел является закономерностью"?
Пока вы только безуспешно пытаетесь приписать мне свои мысли, переводя с русского на русский, и выискивая только одному вам видимые логические цепочки, которых на самом деле не существует.
И избегайте при цитировании фраз
| CODE |
| а продолжив логически - "измена закономерна". |
И теперь простое логическое действие: если А=Б (измена=закономерность) и при этом А=В (измена= внезапно возникший умысел), то по всем правилам Б=В (закономерность = внезапно возникший умысел). Надеюсь, хоть этому вас в школе учили?
Так вот вас чему в школе учили?
Так и писали на доске: Чему равна закономерность, если из измены вычесть внезапно внезапно умысел?))
Ну и школа у вас была, однако..... немудрено что вы здесь эту галиматью пишете)
Кстати, а с чего вы взяли что измена=закономерность? Вы где это вычитали? Тоже в школе? ))
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 17:23)
Увы, нельзя, ЛеРТ запрещает.Где и что и кому я запрещал??
Ссылку , будьте добры )
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 06-02-2014 - 21:11
(Фема @ 06.02.2014 - время: 18:20)
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 17:23)
Увы, нельзя, ЛеРТ запрещает. Он утверждает, что это будет внезапно возникшим умыслом, сиречь намерением.
Говорите сами за себя, а ЛеРТ скажет за себя.
CODE Ибо если намерения не было, то все вышло случайно.
По случаю вышло или по случайности?
Если по случаю, то считай что, подфартило челу.. неожиданно повезло - равнозначно этому. Такскать, счастье нежданно-негаданно привалило. Я уже приводила примеры. Жену положили в больницу, к примеру ну и дополнительные плюсы для него - согласная любовница, время. Благоприятные условия для человека, который не прочь слевачить.. если есть родник, то почему бы не напиться, тем более, пить хочется. Тем более, если чел считает, что жена не стена, можно отодвинуть. Вот что такое случай. Человек, потирает руки и радуется случаю. Но прав ли чел, если считает, что супруга всё-таки узнав об измене, напрасно на него обижается? он примерно так думает ссылаясь на его величество случай: "ведь я случайно ей изменил.. откуда ж мне было знать, что всё-так сложится? я ведь заранее ничо не знал, не планировал"
А если про случайность говорить, то только в таком раскладе:http://www.sxnarod.com/slychainaya-izmena1...l#entry18391556
или ещё можно так:
лежал-загорал мужик на необитаемом острове, ну без трусов загорал, раз необитаемый..
муха на член села - пощекотала, а он возьми зачем-то и встань.. и тут вдруг барышня по небу пролетает и оказавшись прямо над ним (членом) нечаянно падает на член
вот такое недоразумение.. никто, типа, от случайностей не застрахован
Честно говоря не понял. Если измена не планировалась, то она все-таки не случайна? Или вы считаете случайностью исключительно то, что исходит от природы, а не от человека? Ну вот не планировал ничего, а потом вдруг желание накатило и съел конфетку, это что, было предопределено???
| CODE |
| Честно говоря не понял. |
Что значит, не поняли. Вопросы у меня простые. Ответьте.
(ramzes32 @ 06.02.2014 - время: 15:38)
Измена это скорее как и свобода,осознанная необходимость) Вот это да)) Разговор неожиданно принял крутой поворот...))
Пришло время от случайности перейти к необходмости измены.))
Может кто-то действительно считает необходимостью для себя жить и изменять, как жить и дышать. И вот для такого бывает ли измена случайной? Больше наверное, приятная неожиданность. Это когда не было случая, не было и вот выпало наконец
Хоть для трезвенника, хоть для алкоголика, хоть для умеренно употребляющего, можно ли случайно опохмелиться? именно случайно
Вообще прикольное прилагательное..
случайный опохмел
случайный расстрел
случайное изнасилование
случайная измена
случайная драка
случайное бе-бе-бе
Это сообщение отредактировал Фема - 06-02-2014 - 19:04
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 18:29)
<q>М-да, детский сад, прямо.</q> <q>Ясно, детский сад))
Господин Sandro21962, ваши выкладки и логические построения меня не интересуют.
Итак, я сотый раз повторяю вопрос: где я писал слова "внезапно возникший умысел является закономерностью"?
Пока вы только безуспешно пытаетесь приписать мне свои мысли, переводя с русского на русский, и выискивая только одному вам видимые логические цепочки, которых на самом деле не существует.
И избегайте при цитировании фраз
| CODE |
| а продолжив логически - "измена закономерна". |
</q>
<q>И теперь простое логическое действие: если А=Б (измена=закономерность) и при этом А=В (измена= внезапно возникший умысел), то по всем правилам Б=В (закономерность = внезапно возникший умысел). Надеюсь, хоть этому вас в школе учили?</q><q>Так вот вас чему в школе учили?
Так и писали на доске: Чему равна закономерность, если из измены вычесть внезапно внезапно возникший умысел?))
Ну и школа у вас была, однако..... немудрено что вы здесь эту галиматью пишете)
Кстати, а с чего вы взяли что измена=закономерность? Вы где это вычитали? Тоже в школе? ))
</q> (Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 17:23)
<q>Увы, нельзя, ЛеРТ запрещает.</q><q>Где и что и кому я запрещал??
Ссылку , будьте добры )</q>
Все понятно, вы сливаетесь.
Не надо обладать большим умом, чтобы понять, что если кто-то говорит "два умножить на два", то результат - "четыре", ДАЖЕ если он не продолжит свою мысль. Впрочем, некоторые дети, особенно запутавшиеся, поступают как страусы - прячут голову в песок, что в нашем случае означает: "даже если я и сказал "дважды два", и если всем известно, что это "четыре", все равно Я ЖЕ ЧЕТЫРЕ НЕ ГОВОРИЛ! Ну что ж, с детьми я не спорю. Как только созреете до ВЗРОСЛОЙ дискуссии, дайте знать. 
Но снисходя к вашему возрасту, все же дам напоследок некоторые пояснения.Итак, как я понял, логические заключения вам недоступны. Поэтому - буквально на пальцах. Вы ПИСАЛИ, что "измена - это не случайность". Это понятно пока? Если что, переспрашивайте, я не обижусь.
Итак, "не случайность" ОЗНАЧАЕТ закономерность, по крайней мере так говорят словари и так думают все здравомыслящие люди. Впрочем, не удивлюсь, если как раз вы так не думаете, но уж поверьте по крайней мере словарям. А теперь - самое трудное: надо напрячь все свои способности и постараться понять, что если "измена не случайность", а "не случайность - это закономерность", следовательно "измена - закономерность". Что, трудно понять? Ну попросите кого-нибудь еще, чтобы объяснил лучше. У меня ПРОЩЕ уже не получается, извините. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 06-02-2014 - 21:26
Таким образом, если бы ЛеРТ имел доказательства того, что измена, произошедшая под воздействием, как он говорит, внезапно наступившего умысла произошла бы ОБЯЗАТЕЛЬНО в данное время и в данном месте, а также с данным человеком, то она была бы полностью детерминированной (закономерной) и уже не была бы случайной.
Скажите, вы в здравом рассудке это писали?
Какая "детерминированная измена", что вы несете?? ))
Вы для начала само понятие "измена" детерминируйте))
Далее. Если возникает умысел на измену в данном месте, в данное время и с данным человеком, человек осознает что делает и ничто этому не препятствует, то какие основания считать произошедшую измену случайной, или совершенной по неосторожности, как вы утверждаете здесь?
Какие вам нужны доказательства?)
К слову, вы уверенны что правильно понимаете смысл слова "детерминированный"?)
Я почему спрашиваю. Уж слишком активно вы суете где надо и где не надо этот термин, повившийся в вашем лексиконе всего пару дней назад. Наверное, где-то вычитали и слово понравилось?)
Если же такого доказательства у него нет, то она по определению случайна, ибо явилась результатом совместного воздействия множества таких же случайных факторов.
Можно ли считать случайным фактором "неосознанное трение гениталий", о котором вы писали здесь?
Что значит, не поняли. Вопросы у меня простые. Ответьте.
Во всем посте я нашел лишь два вопроса:
1. По случаю вышло или по случайности?
2. Но прав ли чел, если считает, что супруга всё-таки узнав об измене, напрасно на него обижается?
Если вам нужны ответы действительно на ЭТИ вопросы, то пожалуйста.
1. Я имел в виду, что вышло по случайности.
2. Чел неправ просто потому, что всяк имеет право обижаться по любому поводу точно так же, как другой имеет право поступать по-своему. И глупо быть уверенным в том, что другой человек необидчив. Люди обижаются, бывает, ДАЖЕ по пустякам, а тут такой неоднозначный случай.
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 17:11)
Таким образом, если бы ЛеРТ имел доказательства того, что измена, произошедшая под воздействием, как он говорит, внезапно наступившего умысла произошла бы ОБЯЗАТЕЛЬНО в данное время и в данном месте, а также с данным человеком, то она была бы полностью детерминированной (закономерной) и уже не была бы случайной.
Скажите, вы в здравом рассудке это писали?
Какая "детерминированная измена", что вы несете?? ))
Вы для начала само понятие "измена" детерминируйте))
Далее. Если возникает умысел на измену в данном месте, в данное время и с данным человеком, человек осознает что делает и ничто этому не препятствует, то какие основания считать произошедшую измену случайной, или совершенной по неосторожности, как вы утверждаете здесь?
Какие вам нужны доказательства?)
К слову, вы уверенны что правильно понимаете смысл слова "детерминированный"?)
Я почему спрашиваю. Уж слишком активно вы суете где надо и где не надо этот термин, повившийся в вашем лексиконе всего пару дней назад. Наверное, где-то вычитали и слово понравилось?)
Если же такого доказательства у него нет, то она по определению случайна, ибо явилась результатом совместного воздействия множества таких же случайных факторов.
Можно ли считать случайным фактором "неосознанное трение гениталий", о котором вы писали здесь?
Смотрите мой пост выше. Увы, я ЕЩЕ ПРОЩЕ не умею, а разжевывать очевидные вещи надоело. Повзрослеете, поспорим.
Итак, "не случайность" ОЗНАЧАЕТ закономерность, по крайней мере так говорят словари и так думают все здравомыслящие люди. Где это написано?? В каких словарях?? )
Вы что, сегодня не закусывали? )
Это вы себя-то к здравомыслящим причислили? Уверяю вас, вы погорячились))
Так что понятие "измена" детерминировать будете, или опять бла-бла и в кусты? )
И еще я спрашивал, с чего вдруг вы взяли, что измена = закономерность в вашей формуле, которую вы громко назвали простым логическим действием?
| CODE |
| И теперь простое логическое действие: если А=Б (измена=закономерность) и при этом А=В (измена= внезапно возникший умысел), то по всем правилам Б=В (закономерность = внезапно возникший умысел). |
Ведь вы же везде пытаетесь убедить людей, что измена = случайность, чего вы сами себе противоречите?) Совсем зарапортовались?))
И вы подзабыли кое что сделать, но я напомно)
Где и что и кому я запрещал??
Ссылку , будьте добры )
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 21:25)
Смотрите мой пост выше. Увы, я ЕЩЕ ПРОЩЕ не умею, а разжевывать очевидные вещи надоело. Повзрослеете, поспорим.
"Гарун бежал быстрее лани, быстрей чем заяц от орла" )
И это все, что у вас есть ответить? )
Вы будете отвечать, или так и будете от меня бегать, отделываясь ничего не значащими словами?)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 06-02-2014 - 22:18
Увы, нельзя, ЛеРТ запрещает.
Пожалуй, вынесу отдельным постом))
Где, что и кому я запрещал? Ссылку будьте добры, или в пятый раз признайте, что не отвечаете за свои слова)
Можно Вас спросить, Вы кто по образованию?
ЛеРТ, Вы только не волнуйтесь так, это вредно для здоровья.))
Можно Вас спросить, Вы кто по образованию?
_Al_, да Вы не переживайте так за меня, я крепкий))
А какое отношение это имеет к дискуссии?)
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 21:13)
<q>Итак, "не случайность" ОЗНАЧАЕТ закономерность, по крайней мере так говорят словари и так думают все здравомыслящие люди.</q> <q>Где это написано?? В каких словарях?? )</q>
Что ж, снизойду еще раз Хотя я уже и давал ссылку на словарь, но так уж и быть, повторю: Словарь антонимов русского языка (Михаил Ростиславович Львов)
251. ЗАКОНОМЕРНОСТЬ — СЛУЧАЙНОСТЬ
252. ЗАКОНОМЕРНЫЙ — СЛУЧАЙНЫЙ Закономерно — случайно закономерность — случайность Закономерное явление — случайное явление. Вполне закономерный — совершенно случайный.
Надеюсь, разжевывать, что такое АНТОНИМ мне не придется, вам и простая логика-то дается непросто.
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 17:23)
Увы, нельзя, ЛеРТ запрещает. Пожалуй, вынесу отдельным постом))
Где, что и кому я запрещал? Ссылку будьте добры, или в пятый раз признайте, что не отвечаете за свои слова) Это ведь я не с вами разговаривал не правда ли?
Я говорил с тем, кто понимает, что такое "аллегории" и "гиперболы". С вами же я говорю исключительно казенным языком, дабы не нарваться на как раз такие вот штучки. (Фема @ 06.02.2014 - время: 19:01)
Вообще прикольное прилагательное..
случайный опохмел
случайный расстрел
случайное изнасилование
случайная измена
случайная драка
случайное бе-бе-бе
Вообще-то драка вполне может быть и случайной. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 06-02-2014 - 23:01
Это ведь я не с вами разговаривал не правда ли?
Я говорил с тем, кто понимает, что такое "аллегории" и "гиперболы". С вами же я говорю исключительно казенным языком, дабы не нарваться на как раз такие вот штучки. В общем, как и ожидалось. В пятый раз отказались от своих слов и признали что я ничего не запрещал, очередная ложь Sandro21962. Мне без разницы с кем вы разговаривали: вы упоминали меня, приписывая мне некие действия которых я не совершал. Это называется клевета.
К слову, тот человек с кем вы разговаривали, вполне справедливо вам ответил: (Фема @ 06.02.2014 - время: 18:20)
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 17:23)
Увы, нельзя, ЛеРТ запрещает. Он утверждает, что это будет внезапно возникшим умыслом, сиречь намерением.
Ибо если намерения не было, то все вышло случайно. Говорите сами за себя, а ЛеРТ скажет за себя.Я сам скажу за себя, если потребуется, мне глашатаи и ретрансляторы не нужны.
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 22:44)
Надеюсь, разжевывать, что такое АНТОНИМ мне не придется, вам и простая логика-то дается непросто.
И это про логику пишет человек, который путался в показаниях всего пару дней назад?)А на остальные вопросы в моем посте ответить нет желания?)
Комментарий на этот ваш ответ придержу до поры до времени, не обессудьте)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 06-02-2014 - 23:38
<q>...В одной из тем на доске "измены" с подачи одного из активных пользователей возник спор о случайности измены. Там же появилась и теория о ... некой потере адекватности предшествующей измене (частичная или полная потеря самоконтроля).
... То есть ничего не предвещало измену и вдруг бац и случилось?
... полностью или частично контроль над собой(адекватность восприятия) в момент измены?
... Например, вполне допустимо было бы разобрать несколько хорошо вам известных примеров, по которым можно сделать вывод о случайности и возможной потере адекватности.
Велком.</q>
Скажу за женщин, которые изменяли со мной. Первый раз некоторые шли на измену случайно, т.е. не стояло цели таковой, не рассматривалась её возможность, а иногда не было даже причин.
Естественно, имела место потеря самоконтроля, как это возможно ещё, без цели изменить, придя в гости к хорошему человеку по делу, уходить изменившей. Изначально ничего не предвещало измену, и вдруг бац, поговорили об общем, потом о личном, потом о семейном, в течение разговора начинает теряться адекватность восприятия (это работает, когда она не знает о чём речь или утеряла нить), провоцирующие интимные вопросы вызывают смущение, затем интерес, потом желание. Контроль над собой теряется, потому что женщина в "изменённом сознании" находится. В момент, а точнее, в процессе измены нет ничего, кроме ощущений, никакого самоконтроля нет в помине, а вот адекватность восприятия имеется, секса, конечно. Ну а потом уже, после, появляется и восприятие самого факта, то есть измены, изначально неадекватно, затем, когда включается разум, более адекватно, а по прошествии времени вырисовывается и вся картина. Находятся и причины, и адекватность их принятия, и сомнения в самоконтроле, зачастую ошибочные. Примеры приводить не буду, я немного обобщил несколько примеров. Спорить о смысле слов "случай", "случайный" и "спонтанный" не буду, это бессмысленно, в плане хождений налево. Человек, который решил для себя изменить, если имеет в голове мысли об этом, если не исключает такой возможности - это будет измена не случайная, даже если и случайно произойдёт. Если это на уровне фантазий, или их даже нет, если человек в семье находится в рамках семейных убеждений, которые не хочется подвергать сомнению и не хочет изменять - это будет случайная измена. Независимо от причин в обоих случаях. Ну и про то, что с бывшей или бывшим не может быть случайным секс, очень даже может. Близость, которая была раньше, не является причиной, по которой измена с ним будет возможной по умолчанию. Всякое бывает. Свой пример где то в другой теме писал.
скрытый текст
<q>Вы ПИСАЛИ, что "измена - это не случайность".
Итак, "не случайность" ОЗНАЧАЕТ закономерность, по крайней мере так говорят словари и так думают все здравомыслящие люди.
А теперь - самое трудное: надо напрячь все свои способности и постараться понять, ч
то если "измена не случайность", а "не случайность - это закономерность", следовательно "измена - закономерность". получается, извините.</q>
Вот не хотел писать…
Но ..Сандро…убил меня наповал….
Чессно…именно в контексте измен
Я понимаю, пуля предназначалась ЛеРТу ..но первым получил ее я
Вот я лежу, почти недвежим…дыхание затруднено.. пульс редкий..
Даже не знаю, с чего начать…
Да хотя бы с того, что я запутался окончательно..
Нет, в самой логической цепочке, никакого противоречия нет
и чуть ниже я, своим примером, дам этому подтверждение..
но в контексте измен – эта цепочка не работает..
(я это подчеркиваю –измен)
Сандро утверждал, что случайные измены бывают..- я хоть и ставил это под сомнения, но в итоге с этим согласился…
Ну а почему собственно нет,
раз многие об этом пишут и считают их случайными..
Так мы и решили…
Но говорить что измены -закономерность..?
Это еще более нелепо, чем отрицать случайность измен…
(нет в глобальном плане, мона сказать, что измены были, есть и будут - если закономерность в этом,
то пес с ней, пусть остается)
Но я не желаю, рассуждать так глобально...у меня мазгов не хватит..
В жизни так не бывает…
Измены не поддаются математическим формулам…и фундаментальным законам.
Равно как и случайности…
Граждане, кто нибудь видел в свей жизни хоть одну формулу случайности?
А может кто нибудь читал о теории случайности?
А о закономерности измен?
Я не видел и не читал…
Уж не потому ли , что человечество боится случайностей..?
И чтобы ее не боятся…взамен случайностей, была придумана вероятность
Были выведены многочисленные формулы , различных вероятностей..
Можете мне верить..
Я только с виду кажусь таким тупицей и балагуром(хотя и это присутствует)
А вот, кстати, и обещанный пример, подтверждающий цитируемую логическую цепочку ,
но повторюсь, не в контексте измены..
случайно упавшая сосулька, упоминавшаяся фемой, на самом деле не случайность…
все сосульки, когда нибудь падают (целиком или в виде воды, растаяв),
стало быть -это закономерность…
ура! - цепочка работает..
ну все правильно…это же закон гравитации, упомянутый Сандро
(только почему то приведенный в контексте измен)
Но наша сосулька, будь она не ладна, упала не просто на землю..
Она раскроила череп проходящему мимо трудящемуся….
Фема назвала это случайностью…и многие такподумают..
(потому, что, закономерностью это, как то глупо называть..правда?)
Так вот.
разрешите мне, как профессионалу, сказать, что это -не случайность
Это - вероятность, и она была просчитана.. всякими там «квазивцевами-ремистрейками»
и благополучно была заключена в формулу.
Так же как, были заключены в формулы другие вероятности.
(напр.попадание молнии, в коровник на окраине Говногонска)
Так вот дорогие друзья, заканчиваю месседж страшной правдой..
если с вашей маленькой дачки, смерчем снесет крышу (прикусил язык)
знайте, что это - не случайность
Это- вероятность с точностью, еденицы умноженной на десять в минус шестой степени./в год.
( для разных климатических районов, естессна разная)
Ну че..
по моему, за такой пост, стописят заслужил..не?
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 07-02-2014 - 12:51
(_Al_ @ 06.02.2014 - время: 22:07)
ЛеРТ, Вы только не волнуйтесь так, это вредно для здоровья.))
Можно Вас спросить, Вы кто по образованию?
_Al_, да Вы не переживайте так за меня, я крепкий))
А какое отношение это имеет к дискуссии?)
Ну, Вы меня успокоили... а то я уж начал переживать.))
Отношение к дискуссии имеет. Так ответите?
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 21:13)
<q>Вы ПИСАЛИ, что "измена - это не случайность".
Итак, "не случайность" ОЗНАЧАЕТ закономерность, по крайней мере так говорят словари и так думают все здравомыслящие люди.
А теперь - самое трудное: надо напрячь все свои способности и постараться понять, ч
то если "измена не случайность", а "не случайность - это закономерность", следовательно "измена - закономерность". получается, извините.</q>
Вот не хотел писать…
Но ..Сандро…убил меня наповал….
Чессно…именно в контексте измен
Я понимаю, пуля предназначалась ЛеРТу ..но первым получил ее я
Вот я лежу, почти недвежим…дыхание затруднено.. пульс редкий..
Даже не знаю, с чего начать…
Да хотя бы с того, что я запутался окончательно..
Нет, в самой логической цепочке, никакого противоречия нет
и чуть ниже я, своим примером, дам этому подтверждение..
но в контексте измен – эта цепочка не работает..
(я это подчеркиваю –измен)
Сандро утверждал, что случайные измены бывают..- я хоть и ставил это под сомнения, но в итоге с этим согласился…
Ну а почему собственно нет,
раз многие об этом пишут и считают их случайными..
Так мы и решили…
Но говорить что измены -закономерность..?
Это еще более нелепо, чем отрицать случайность измен…
(нет в глобальном плане, мона сказать, что измены были, есть и будут - если закономерность в этом,
то пес с ней, пусть остается)
Но я не желаю, рассуждать так глобально...у меня мазгов не хватит..
В жизни так не бывает…
Измены не поддаются математическим формулам…и фундаментальным законам.
Равно как и случайности…
Граждане, кто нибудь видел в свей жизни хоть одну формулу случайности?
А может кто нибудь читал о теории случайности?
А о закономерности измен?
Я не видел и не читал…
Уж не потому ли , что человечество боится случайностей..?
И чтобы ее не боятся…взамен случайностей, была придумана вероятность
Были выведены многочисленные формулы , различных вероятностей..
Можете мне верить..
Я только с виду кажусь таким тупицей и балагуром(хотя и это присутствует)
А вот, кстати, и обещанный пример, подтверждающий цитируемую логическую цепочку ,
но повторюсь, не в контексте измены..
случайно упавшая сосулька, упоминавшаяся фемой, на самом деле не случайность…
все сосульки, когда нибудь падают (целиком или в виде воды, растаяв),
стало быть -это закономерность…
ура! - цепочка работает..
ну все правильно…это же закон гравитации, упомянутый Сандро
(только почему то приведенный в контексте измен)
Но наша сосулька, будь она не ладна, упала не просто на землю..
Она раскроила череп проходящему мимо трудящемуся….
Фема назвала это случайностью…и многие такподумают..
(потому, что, закономерностью это, как то глупо называть..правда?)
Так вот.
разрешите мне, как профессионалу, сказать, что это -не случайность
Это - вероятность, и она была просчитана.. всякими там «квазивцевами-ремистрейками»
и благополучно была заключена в формулу.
Так же как, были заключены в формулы другие вероятности.
(напр.попадание молнии, в коровник на окраине Говногонска)
Так вот дорогие друзья, заканчиваю месседж страшной правдой..
если с вашей маленькой дачки, смерчем снесет крышу (прикусил язык)
знайте, что это - не случайность
Это- вероятность с точностью, еденицы умноженной на десять в минус шестой степени./в год.
( для разных климатических районов, естессна разная)
Ну че..
по моему, за такой пост, стописят заслужил..не?
Не убивайтесь, это просто доказательство "от противного". Иначе говоря, если некая измена НЕ закономерна, то она СЛУЧАЙНА. Собственно и все. Это ЛеРТ пытается доказать противное.
Кстати, я уже писал, что вероятность - математически выраженная степень СЛУЧАЙНОСТИ, и НЕ СЛУЧАЙНОСТЬЮ может быть событие либо со 100% вероятностью возникновения, ну или близко к 100%. А за пост вы явно заслужили больше, нежели стописят.
<q>Вот не хотел писать…
Но ..Сандро…убил меня наповал….
Чессно…именно в контексте измен
Я понимаю, пуля предназначалась ЛеРТу ..но первым получил ее я
Вот я лежу, почти недвежим…дыхание затруднено.. пульс редкий..
Даже не знаю, с чего начать…
Да хотя бы с того, что я запутался окончательно..
Нет, в самой логической цепочке, никакого противоречия нет
и чуть ниже я, своим примером, дам этому подтверждение..
но в контексте измен – эта цепочка не работает..
(я это подчеркиваю –измен)
Сандро утверждал, что случайные измены бывают..- я хоть и ставил это под сомнения, но в итоге с этим согласился…
Ну а почему собственно нет,
раз многие об этом пишут и считают их случайными..
Так мы и решили…
Но говорить что измены -закономерность..?
Это еще более нелепо, чем отрицать случайность измен…
(нет в глобальном плане, мона сказать, что измены были, есть и будут - если закономерность в этом,
то пес с ней, пусть остается)
Но я не желаю, рассуждать так глобально...у меня мазгов не хватит..
В жизни так не бывает…
Измены не поддаются математическим формулам…и фундаментальным законам.
Равно как и случайности…</q>
Одним из факторов в пользу отрацания случайности измен является то, что обычно упускают из виду, а именно непредсказуемость.
Что может быть непредсказуемой в якобы "случайной" измене? Непредсказуемой может быть встреча, непредсказуемыми могут быть разговоры и события, но простите, господа, если мужчина снимает штаны и ложится с женщиной в кровать, можно ли сказать что его дальнейшие действия будут непредсказуемы?)
Если взять приведенный случай с шоколадом: является ли непредсказуемым то, что у человека слюнки потекут при виде шоколада, если при этом известно он отказался от шоколада в пользу фигуры и при этом любит шоколад?
Задайте себе вопрос и ответьте сами: если весна, текут ручьи, падают сосульки с нечищенных крыш, явится ли падение одной из на голову непредсказуемым? Разумеется нет, поэтому здравомыслящие люди обходят опасные участки стороной.
При этом заметьте: падение сосульки в данном случае на голову кокретного человека не является закономерностью - нет закона согласно которому это должно было случиться (тут пусть любители фатализма и предначертаний рассуждают), но оно не случайно в силу того что человек мог предвидеть последствия: весна, ручьи, сосульки падают с крыш, но пренебрег этим фактом.
Если можем предвидеть, предсказать, спрогнозировать событие, то мы никак не можем назвать его случайным. В контексте измен рассуждения о их случайности мне напоминает знаменитое "В России зима всегда приходит неожиданно", когда в очередной раз выясняется что не подготовились к зиме)
А теперь рассмотрим закономерность измен. О закономерности мы можем рассуждать уже постфактум, после того как она произошла. И то, не обобщая, а рассматривая какой-то конеретный случай. Ну например: женщина год была лишена секса по причине отъезда мужа в длительную командировку. Наконец она идет в гости, выпивает, и там происходит бурный секс с одним из гостей. Можно ли назвать такую измену не случайной? Разумеется. Можно ли назвать ее закономерной? В какой-то степени да, потому что измена рано или поздно должна была случиться вследствии сексуальной неудовлетворенности, и только в случае с данной конкретной женщиной.
То есть о закономерности можно говорить. Но только рассматривая конкретные случаи и конкретных людей, и в прошедшем времени, рассматривая всю предысторию измены.
Я согласен говорить о случайности измены, подразумевая "случай", единичное событие. Такое вполне может быть, и тут соглашусь, такую измену можно назвать "случайной", то есть единичным фактом. Но сама эта измена случайной быть не может, потому что всегда можно найти причины, по которым эта измена состоялась.
Пожалуй, мне в этой теме добавить больше нечего)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-02-2014 - 14:39
Не убивайтесь, это просто доказательство "от противного". Иначе говоря, если некая измена НЕ закономерна, то она СЛУЧАЙНА. Собственно и все. Это ЛеРТ пытается доказать противное.
Я ничего не пытался вам доказать) Я говорил лишь о том, что любая измена не случайна, все остальное это уже ваши "логические" построения )
Вот вам задачка, как раз для вашей "логики")
Если на улице светло - значит день.
Если на улице темно - значит ночь.
Доказывая методом от противного, приходим к выводу, что если на улице не темно, значит сейчас день.
Вопрос: если на улице горят фонари и светло, значит ли это что сейчас день?)
Для доказательства или опровержения используйте только понятия: день, ночь, светло, темно.)
(_Al_ @ 07.02.2014 - время: 12:49)
Отношение к дискуссии имеет. Так ответите? Нет. Если есть что сказать по теме - пишите, а меня эта тема больше не интересует, есть много более интересных для меня тем. Постебался немного и хватит.
Обсуждать на форуме какие-либо факты своей биографии не собираюсь.
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-02-2014 - 14:26
(_Al_ @ 07.02.2014 - время: 12:49)
Отношение к дискуссии имеет. Так ответите? Нет. Если есть что сказать по теме - пишите, а меня эта тема больше не интересует, есть много более интересных для меня тем. Постебался немного и хватит.
Обсуждать на форуме какие-либо факты своей биографии не собираюсь. Ну ладно, ничего страшного...))
Просто хотел выяснить, проходили ли Вы теорию вероятности.
Потому что в свете этой теории Сандро прав.
Случайность и закономерность противоположны и несовместны по определению.
И логические его выводы верные.
Другой вопрос, что прилампичивать понятийный аппарат теории вероятностей к разговору об изменах мягко говоря странно...
Это сообщение отредактировал _Al_ - 07-02-2014 - 15:06
Даже не рассчитывал, что тема вызовет такой интересный а местами даже весьма острый спор. К сожалению вчера не было возможности присоединится к разговору, попробую наверстать сегодня.
Итак. Промежуточные итоги. Поскольку спор сильнее всего закрутился именно вокруг пары "случайность-закономерность", попробую сформулировать на основании чего я лично измену считаю всегда не случайной. На мой взгляд, главный фактор измены, это наличие желания изменить. Без этого желания или выбора, измены не будет. И в наличии этого желания или решения изменить, и состоит закономерность измен. А вот от того когда именно возникло такое желание загодя ли или внезапно, можно разделить измены на планируемые или спонтанные.
В самом начале разговора был любезно господином Sandro21962 был приведен пример измены, причем в примере измена была названа случайной. Да, приезд в этот город мог быть случайностью, как и случайными могла быть встреча бывшей первой любви и то, что она в виду своего вынужденного одиночества оказалась готова к отношениям. Но извините, остальное то случайным не было, ни эти приходы в гости, ни эти оставления на ночь, ни собственно сама измена. Это было вполне осознанное решение. То есть. Конечно некоторые факторы способствующие измене вполне могут быть делом случая, но сама измена всегда есть осознанный выбор. Так как всегда есть возможность сказать "да", или сказать "нет". И вот в этом неслучайность измены.
Кстати, приведенный пример ГГ так же наглядно иллюстрирует это.
Другой вопрос, что прилампичивать понятийный аппарат теории вероятностей к разговору об изменах мягко говоря странно... Приношу извинения, если мой ответ показался чересчур резким)
Мы можем сюда еще теорию хаоса присобачить, при желании.))
Только, думаю, ответы лежат в плоскости психологии или даже этологии человека.)
Вот тут можно порассуждать)
Но сначала нужно определиться в понятиях:
Что мы подразумеваем под словами "случайная измена"?
Это поможет избежать разночтений)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-02-2014 - 15:02
(Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 13:56)
Не убивайтесь, это просто доказательство "от противного". Иначе говоря, если некая измена НЕ закономерна, то она СЛУЧАЙНА. Собственно и все. Это ЛеРТ пытается доказать противное.
Я ничего не пытался вам доказать) Я говорил лишь о том, что любая измена не случайна, все остальное это уже ваши "логические" построения )Вот вам задачка, как раз для вашей "логики")
Если на улице светло - значит день.
Если на улице темно - значит ночь.
Доказывая методом от противного, приходим к выводу, что если на улице не темно, значит сейчас день.
Вопрос: если на улице горят фонари и светло, значит ли это что сейчас день?)
Для доказательства или опровержения используйте только понятия: день, ночь, светло, темно.) Увы, я же говорил, что логически построения - не ваш конек.
Если на улице темно - это может быть ночь, солнечное затмение, внезапный шторм, не говоря уж о том, что на город может опускаться космический корабль пришельцев размером с город.
Если на улице светло - это может быть день, грандиозный пожар вокруг, съемки блокбастера, когда количество софитов зашкаливает, ну и наконец - полярный день, если вы, конечно, находитесь в Заполярье.
Таким образом, учитывая большое количество вариантов, доказывать от противного бессмысленно. А вот если вы вдруг обнаружили, что ВНЕЗАПНО потеряли вес - это вы однозначно попали в невесомость, и уже не важна причина: то ли вы - в космическом аппарате на орбите, то ли - в самолете пикируете. И ведь все просто: антоним существует ВСЕГДА, а если есть УСЛОВИЯ его существования, то это НЕ АНТОНИМ. Еще пример для вашего образования, если что-то НЕЗАКОННО, оно однозначно противоречит одному из законов, но если что-то не противоречит ни одному из законов - оно ЗАКОННО. Так понятнее?
Если использовать только приведенные вами слова, то можно составить только одну пару антонимов:
Светло-темно. Т.е. если не света, то темно. Первая же пара день-ночь - это НЕ антонимы (противоположности), ибо существует еще две составляющих: вечер и утро. А посему нельзя сказать, что если это не день, то обязательно ночь, могут быть и два других времени суток.
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 07-02-2014 - 15:05
(ИЛ68 @ 04.02.2014 - время: 23:30)
<q>...В одной из тем на доске "измены" с подачи одного из активных пользователей возник спор о случайности измены. Там же появилась и теория о ... некой потере адекватности предшествующей измене (частичная или полная потеря самоконтроля).
... То есть ничего не предвещало измену и вдруг бац и случилось?
... полностью или частично контроль над собой(адекватность восприятия) в момент измены?
... Например, вполне допустимо было бы разобрать несколько хорошо вам известных примеров, по которым можно сделать вывод о случайности и возможной потере адекватности.
Велком.</q>
Скажу за женщин, которые изменяли со мной. Первый раз некоторые шли на измену случайно, т.е. не стояло цели таковой, не рассматривалась её возможность, а иногда не было даже причин.
Естественно, имела место потеря самоконтроля, как это возможно ещё, без цели изменить, придя в гости к хорошему человеку по делу, уходить изменившей. Изначально ничего не предвещало измену, и вдруг бац, поговорили об общем, потом о личном, потом о семейном, в течение разговора начинает теряться адекватность восприятия (это работает, когда она не знает о чём речь или утеряла нить), провоцирующие интимные вопросы вызывают смущение, затем интерес, потом желание. Контроль над собой теряется, потому что женщина в "изменённом сознании" находится. В момент, а точнее, в процессе измены нет ничего, кроме ощущений, никакого самоконтроля нет в помине, а вот адекватность восприятия имеется, секса, конечно. Ну а потом уже, после, появляется и восприятие самого факта, то есть измены, изначально неадекватно, затем, когда включается разум, более адекватно, а по прошествии времени вырисовывается и вся картина. Находятся и причины, и адекватность их принятия, и сомнения в самоконтроле, зачастую ошибочные. Примеры приводить не буду, я немного обобщил несколько примеров. Спорить о смысле слов "случай", "случайный" и "спонтанный" не буду, это бессмысленно, в плане хождений налево. Человек, который решил для себя изменить, если имеет в голове мысли об этом, если не исключает такой возможности - это будет измена не случайная, даже если и случайно произойдёт. Если это на уровне фантазий, или их даже нет, если человек в семье находится в рамках семейных убеждений, которые не хочется подвергать сомнению и не хочет изменять - это будет случайная измена. Независимо от причин в обоих случаях. Ну и про то, что с бывшей или бывшим не может быть случайным секс, очень даже может. Близость, которая была раньше, не является причиной, по которой измена с ним будет возможной по умолчанию. Всякое бывает. Свой пример где то в другой теме писал.скрытый текст
Прежде всего спасибо за содержательный пост. Хотелось бы только задать несколько поясняющих вопросов.
1. По каким признакам вы определяли, что пришедшие к вам женщины не имели, или у них не возникало в процессе общения желание изменить? Не допускали ее возможность.?
2. Как вы определяли, что терялся самоконтроль?
Увы, я же говорил, что логически построения - не ваш конек.
Ну конечно же, всем давно известно, что логика целиком и полностью ваша вотчина.
Я все ждал когда же вы уже начнете свою излюбленную оценку чужой логики.
(ЛеРТ @ 07.02.2014 - время: 14:01)
Вот вам задачка, как раз для вашей "логики")
Если на улице светло - значит день.
Если на улице темно - значит ночь.
Доказывая методом от противного, приходим к выводу, что если на улице не темно, значит сейчас день.
Вопрос: если на улице горят фонари и светло, значит ли это что сейчас день?)
Для доказательства или опровержения используйте только понятия: день, ночь, светло, темно.) Увы, я же говорил, что логически построения - не ваш конек.Если на улице темно - это может быть ночь, солнечное затмение, внезапный шторм, не говоря уж о том, что на город может опускаться космический корабль пришельцев размером с город.
Если на улице светло - это может быть день, грандиозный пожар вокруг, съемки блокбастера, когда количество софитов зашкаливает, ну и наконец - полярный день, если вы, конечно, находитесь в Заполярье.
Таким образом, учитывая большое количество вариантов, доказывать от противного бессмысленно. А вот если вы вдруг обнаружили, что ВНЕЗАПНО потеряли вес - это вы однозначно попали в невесомость, и уже не важна причина: то ли вы - в космическом аппарате на орбите, то ли - в самолете пикируете. И ведь все просто: антоним существует ВСЕГДА, а если есть УСЛОВИЯ его существования, то это НЕ АНТОНИМ. Еще пример для вашего образования, если что-то НЕЗАКОННО, оно однозначно противоречит одному из законов, но если что-то не противоречит ни одному из законов - оно ЗАКОННО. Так понятнее?
Если использовать только приведенные вами слова, то можно составить только одну пару антонимов:
Светло-темно. Т.е. если не света, то темно. Первая же пара день-ночь - это НЕ антонимы (противоположности), ибо существует еще две составляющих: вечер и утро. А посему нельзя сказать, что если это не день, то обязательно ночь, могут быть и два других времени суток. Совсем у вас с логикой беда))
Где там в условии задачи были штормы и затмения?)
На самом деле это очень показательно в плане того, как вы ведете дскуссию и рассуждаете)
Было скупое описание без каких либо подробностей, но тут ваша фантазия порождает картины съемок блокбастеров, вторжения пришельцев и полярного дня )
А ведь этого нет в условии задачи)
Мною даже не было упомянуто слово "антоним", зато вы увидели "от противного" и попались на этот крючок, ваше сознание тут же затолкнуло слово "антоним" в ход рассуждения, а далее вы сели на свой любимый конек))
Хотя вместо этого массы пространных и ненужных рассуждений вы могли бы ответить одним предложением: "Посмотреть на часы" ))
Но именно этот, самый простой и логичный ответ не пришел в голову великому знатоку логики господину Sandro21962......)
За решение задачи - единица) Несите ваш дневник......)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-02-2014 - 15:24
Но извините, остальное то случайным не было, ни эти приходы в гости, ни эти оставления на ночь, ни собственно сама измена. Это было вполне осознанное решение. То есть. Конечно некоторые факторы способствующие измене вполне могут быть делом случая, но сама измена всегда есть осознанный выбор. Так как всегда есть возможность сказать "да", или сказать "нет". И вот в этом неслучайность измены.
Кстати, приведенный пример ГГ так же наглядно иллюстрирует это.
Как раз выделенное С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИЗМЕНЫ - это таки и есть случайность. Кто может доказать, что поход в гости был ради спланированной измены, тем более, что автор так не считает. То же самое касается и оставления на ночь. Неужто решение остаться переночевать У ВСЕХ вызывает однозначное намерение изменить??? А если мужчины остаться переночевать у ДРУГА, а не у подруги, ОЗНАЧАЕТ ли это желание иметь гомосексуальную связь?
Теперь что касается самой измены. Тут может быть разное: возникло решение изменить, когда мозг еще мог критически оценивать ситуацию, или, как я уже писал, снижается критическое восприятие действительности, когда измена совершается КАК БЫ сама собой (Специально для ЛеРТа, ибо он может и тут встрять и потребовать разъяснений: "как бы" в сочетании со словами "сама собой" в данном случае означает "метафору", суть "выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака".), с минимальным участием мозга. В первом случае еще как-то можно говорить о неслучайности, а вот во втором...
Я уже указывал, что термин "случайная измена" придуман не мной, легко обнаружить его частое употребление людьми, включая и психологов, достаточно лишь погуглить, введя в качестве критерия поиска указанное словосочетание.
Теперь что касается самой измены. Тут может быть разное: возникло решение изменить, когда мозг еще мог критически оценивать ситуацию, или, как я уже писал, снижается критическое восприятие действительности, когда измена совершается КАК БЫ сама собой
Началось в колхозе утро........)
А можно разъяснить это "КАК БЫ"?))
Вашу теорию про "отключку мозга" уже читали, впрочем я сейчас поищу ваши перлы и ссылки дам)
PS Нет, рано я из темы решил уйти, тут опять цирк начинается))
(Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 15:04)
Увы, я же говорил, что логически построения - не ваш конек.
Ну конечно же, всем давно известно, что логика целиком и полностью ваша вотчина.Я все ждал когда же вы уже начнете свою излюбленную оценку чужой логики. А он опять действует методом "от противного".
Он считает, что если он отрицает наличие логики у оппонента, значит это автоматически означает что у него с логикой все в порядке)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-02-2014 - 15:44
(Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 15:22)
Теперь что касается самой измены. Тут может быть разное: возникло решение изменить, когда мозг еще мог критически оценивать ситуацию, или, как я уже писал, снижается критическое восприятие действительности, когда измена совершается КАК БЫ сама собой
Началось в колхозе утро........)
А можно разъяснить это "КАК БЫ"?))
Вашу теорию про "отключку мозга" уже читали, впрочем я сейчас поищу ваши перлы и ссылки дам)
PS Нет, рано я из темы решил уйти, тут опять цирк начинается))
Вы ж дочитайте то, что я приписал там СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС! А то уже смешно просто.
Вы ж дочитайте то, что я приписал там СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС! А то уже смешно просто.
Да не надо мне метафор, вы внятно можете объяснить простыми словами, как измена может случиться "как бы сама собой"?
Ну или хотя бы на конкретном примере опишите)
(Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 15:44)
<q>Вы ж дочитайте то, что я приписал там СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС! А то уже смешно просто.
</q> <q>Да не надо мне метафор, вы внятно можете объяснить простыми словами, как измена может случиться "как бы сама собой"? Ну или хотя бы на конкретном примере опишите)</q>
Если вы понимаете, что такое метафора, то достаточно дочитать до конца пост (после послания к вам
), а если нет, то все бесполезно, как я уже говорил, ищите других учителей, я ПРОЩЕ НЕ УМЕЮ. 