<q>Я чо-та невкурил.
Это разве не ВАШИ слова: "желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности"? Или они не касались ревности? Проясните, плиз, чтоб хотя бы спорить об одном и том же.</q>вижу что не вкурил, ага. поясняю. ревность это отрицательное переживание. отрицательное переживание вызванное обидными действиями того кого любишь, и оно не значит отсутствия любви. последующие действия, продиктованные этим переживанием, зависят от особенностей конкретного человека. кто-то убить может, кто то с катушек съедет, но большинство спокойно переживут.
Это сообщение отредактировал medusa - 18-09-2013 - 19:45
Вы допускаете одну, но системную ошибку: Вы апеллируете в рассуждениях на данную тему к рацио- логике, а речь об априори иррациональном- чувствах, эмоциях и ощущениях.) С точки зрения логики- полнейший бред- наброситься с чугуниевой сковородкойтна мужа, который загулял и пришел под утро, а ты за ночь его уже раз сто похоронила и все морги обзвонила шо б убедица в худших подозрениях. Он ведь вернулся. Живой. Надо целовать, обнимать, радоваца и какая к едрене матери сковородка? А чувства и эмоции логику перекрывают напрочь и благоверный, чудом не погибший и не покалеченный никем в ночи, утром огребает сотрясение мозга от рук любимой и любящей (что самое интересное) жены, ибо эмоции и чувства, а логика мимо) Точно так же и с ревностью и самыми дикими ее проявлениями. Могут они быть и без любви и не от любви, но и сугубо от любви могут быть вполне и рискну утверждать, что чаще всего именно с любовью они и связаны.
Да нет, просто у меня иное ПОНИМАНИЕ любви - как БЕСКОРЫСТНОГО желания осчастливить. Некоторые же считают таковым желание ОБЛАДАТЬ, вот тут и кроется ловушка: если обладать не получается или существует угроза ему, возникают всякого рода аффекты, иногда кончающиеся плачевно для тех, кто таковые угрозы создает, вот и все. Т.е. системность - она в терминах получается.
(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 18:25)
<q>Я чо-та невкурил.
вижу что не вкурил, ага. поясняю. ревность это отрицательное переживание. отрицательное переживание вызванное обидными действиями того кого любишь, и оно не значит отсутствия любви. последующие действия, продиктованные этим переживанием, зависят от особенностей конкретного человека. кто-то убить может, кто то с катушек съедет, но большинство спокойно переживут.
Ок, соглашусь с вашим определением, тогда получается, что ЛЮБАЯ обида на действие любимого человека - это ревность, так? Вроде бы подпадает под ваше определение: любимый человек сделал что-то, показавшееся обидным - появилось отрицательное переживание - вот она, ревность! Рассмотрим тогда спектр действий, способных показаться обидными: от того, что забыл поздравить с днем рождения свою половину или даже ее (половины) маму, до недостаточно дорогого подарка на день рождения (тут у всех по-разному: для кого-то бриллиант мелкий, а кто-то и бижутерии от Сваровски рад). Вы не находите, что определение как бы не совсем полное? Хотя, должен признать, и отличается от предыдущего: "желания быть в центре внимания".
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 19:39)
Вы допускаете одну, но системную ошибку: Вы апеллируете в рассуждениях на данную тему к рацио- логике, а речь об априори иррациональном- чувствах, эмоциях и ощущениях.) С точки зрения логики- полнейший бред- наброситься с чугуниевой сковородкойтна мужа, который загулял и пришел под утро, а ты за ночь его уже раз сто похоронила и все морги обзвонила шо б убедица в худших подозрениях. Он ведь вернулся. Живой. Надо целовать, обнимать, радоваца и какая к едрене матери сковородка? А чувства и эмоции логику перекрывают напрочь и благоверный, чудом не погибший и не покалеченный никем в ночи, утром огребает сотрясение мозга от рук любимой и любящей (что самое интересное) жены, ибо эмоции и чувства, а логика мимо) Точно так же и с ревностью и самыми дикими ее проявлениями. Могут они быть и без любви и не от любви, но и сугубо от любви могут быть вполне и рискну утверждать, что чаще всего именно с любовью они и связаны.
Да нет, просто у меня иное ПОНИМАНИЕ любви - как БЕСКОРЫСТНОГО желания осчастливить. Некоторые же считают таковым желание ОБЛАДАТЬ, вот тут и кроется ловушка: если обладать не получается или существует угроза ему, возникают всякого рода аффекты, иногда кончающиеся плачевно для тех, кто таковые угрозы создает, вот и все. Т.е. системность - она в терминах получается.
Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")
<q>Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")</q>
Вот именно! Таким образом, ревность с ее аффектами никак не связана с любовью, но просто с неуравновешенностью психики.
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:02)
<q>Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")</q>
Вот именно! Таким образом, ревность с ее аффектами никак не связана с любовью, но просто с неуравновешенностью психики.
Вы совершенно бессовестно притягиваете за уши свою теорию)))) неустойчивость психики не приводит сама по себе к аффектам, она лишь способствует их возникновению при наличии поводов и причин. Почему любовь- не причина? Да, это не единственная причина. Да, любовь не влечет за собой априори ревность и аффект , ка крайнее ее проявление, но вполне любовь может сопровождаться ревностью и служить той почвой, на которой ревность даст всходы, при наличии провоцирующих факторов.
(medusa @ 18.09.2013 - время: 19:43)
(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 18:25)
<q><q>Я чо-та невкурил.
Это разве не ВАШИ слова: "желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности"? Или они не касались ревности? Проясните, плиз, чтоб хотя бы спорить об одном и том же.</q></q><q>вижу что не вкурил, ага. поясняю. ревность это отрицательное переживание. отрицательное переживание вызванное обидными действиями того кого любишь, и оно не значит отсутствия любви. последующие действия, продиктованные этим переживанием, зависят от особенностей конкретного человека. кто-то убить может, кто то с катушек съедет, но большинство спокойно переживут.</q> <q>Ок, соглашусь с вашим определением, тогда получается, что ЛЮБАЯ обида на действие любимого человека - это ревность, так?</q> так не получается.
если светит солнце то светло, но из этого никак не получается, что если светло, то это в ЛЮБОМ случае от солнца. вообще вижу что с логикой у тебя беда... даже не знаю чем тебе помочь.
(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 23:00)
(medusa @ 18.09.2013 - время: 19:43)
<q>вижу что не вкурил, ага. поясняю. ревность это отрицательное переживание. отрицательное переживание вызванное обидными действиями того кого любишь, и оно не значит отсутствия любви. последующие действия, продиктованные этим переживанием, зависят от особенностей конкретного человека. кто-то убить может, кто то с катушек съедет, но большинство спокойно переживут.</q> <q>Ок, соглашусь с вашим определением, тогда получается, что ЛЮБАЯ обида на действие любимого человека - это ревность, так?</q> так не получается.
если светит солнце то светло, но из этого никак не получается, что если светло, то это в ЛЮБОМ случае от солнца. вообще вижу что с логикой у тебя беда... даже не знаю чем тебе помочь. Ну вы можете тогда более точно определить понятие ревность, исключая из определения желание иметь в собственности?
(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 23:29)
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:02)
<q>Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")</q>
Вот именно! Таким образом, ревность с ее аффектами никак не связана с любовью, но просто с неуравновешенностью психики.
Вы совершенно бессовестно притягиваете за уши свою теорию)))) неустойчивость психики не приводит сама по себе к аффектам, она лишь способствует их возникновению при наличии поводов и причин. Почему любовь- не причина? Да, это не единственная причина. Да, любовь не влечет за собой априори ревность и аффект , ка крайнее ее проявление, но вполне любовь может сопровождаться ревностью и служить той почвой, на которой ревность даст всходы, при наличии провоцирующих факторов.
Ну тогда ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. В случае уравновешенной психики возможны состояния аффекта?
2. Имеет ли какую-либо связь любовь с уравновешенностью психики?
Ну тогда ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. В случае уравновешенной психики возможны состояния аффекта?
2. Имеет ли какую-либо связь любовь с уравновешенностью психики?
Можно я, можно?
1. Чем уравновешеннее психика, тем меньше вероятность состояния аффекта. Но она всегда есть - зависит от градуса негативного переживания и текущего состояния клиента. Человек и уравновешенный может быть на взводе, а тут такоооое... последняя капля - табуретка - череп - тюрьма - новые эротические переживания.
2. Любви все психики покорны.
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:37)
(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 23:29)
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:02)
<q>Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")</q>Вот именно! Таким образом, ревность с ее аффектами никак не связана с любовью, но просто с неуравновешенностью психики.
Вы совершенно бессовестно притягиваете за уши свою теорию)))) неустойчивость психики не приводит сама по себе к аффектам, она лишь способствует их возникновению при наличии поводов и причин. Почему любовь- не причина? Да, это не единственная причина. Да, любовь не влечет за собой априори ревность и аффект , ка крайнее ее проявление, но вполне любовь может сопровождаться ревностью и служить той почвой, на которой ревность даст всходы, при наличии провоцирующих факторов. Ну тогда ответьте пожалуйста на два вопроса: 1. В случае уравновешенной психики возможны состояния аффекта?
2. Имеет ли какую-либо связь любовь с уравновешенностью психики? Пожалуйста:
1) возможны. Когда на глазах у матери угрожают жизни ребенка или , не дай бог, убили ее ребенка, у матери вполне возможен аффект, со всеми вытекающими, сколь бы сильной и устойчивой психика ее ни была. Просто потому, что у нее есть психика.
2) имеет. Люди с устойчивой психикой спокойнее переживают это чувство, но это не значит, что у них не возможны аффекты, связанные с ревностью или же иными сильными эмоциями и чувствами. Ревность может возникать и у человека с сильной психикой, только такому человеку сильнее раздражитель нужен, чтобы впасть в аффект. Если, например, человеку с неустойчивой психикой достаточно просто услышать "вася, я люблю петю, а тебя больше не люблю", то человек с сильной психикой на подобную фразу остро может не отреагировать, но если увидит, как любимая сосет соседу, вполне может порешить и соседа и любимую, чисто от нахлынувших ревности и обиды.
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-09-2013 - 19:30
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:37)
(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 23:29)
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:02)
<q>Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")</q>
Вот именно! Таким образом, ревность с ее аффектами никак не связана с любовью, но просто с неуравновешенностью психики.
Вы совершенно бессовестно притягиваете за уши свою теорию)))) неустойчивость психики не приводит сама по себе к аффектам, она лишь способствует их возникновению при наличии поводов и причин. Почему любовь- не причина? Да, это не единственная причина. Да, любовь не влечет за собой априори ревность и аффект , ка крайнее ее проявление, но вполне любовь может сопровождаться ревностью и служить той почвой, на которой ревность даст всходы, при наличии провоцирующих факторов.
Ну тогда ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. В случае уравновешенной психики возможны состояния аффекта?
2. Имеет ли какую-либо связь любовь с уравновешенностью психики?
Неуравновешенная психика бивает у че-ка, который родилсо с дефективными нервными килетками. Ети дефективные нервные клетки делают чилавека очень ранимым к любым травмирующим жизненным ситуациям, вплоть до морального/нравственного помешательства. Чилавек с полноценной нервной системой может сдерживать свои негативные эмоции очень долгое время, но в итоге сдерживания на определенной стадии может взорваться и енто и есть состояние аффекта. Человек с дефективными нервными клетками не может сдерживать свои негативные эмоции на любые раздражители и взрывается по каждому малейшему поводу. Среда в которой вырос чилавек, воспитание так же оказывает влияние на формирование психики, которая неуравновешення с рождения. Так, например, если ребенок вырос наблюдая жестокость, то он будет жестоким по отношению к окружающим и атсюдова разные убивцы и прочия зверства.
Неуравновешенная психика бивает у че-ка, который родилсо с дефективными нервными килетками. Ети дефективные нервные клетки делают чилавека очень ранимым к любым травмирующим жизненным ситуациям, вплоть до морального/нравственного помешательства. Чилавек с полноценной нервной системой может сдерживать свои негативные эмоции очень долгое время, но в итоге сдерживания на определенной стадии может взорваться и енто и есть состояние аффекта. Человек с дефективными нервными клетками не может сдерживать свои негативные эмоции на любые раздражители и взрывается по каждому малейшему поводу. Среда в которой вырос чилавек, воспитание так же оказывает влияние на формирование психики, которая неуравновешення с рождения. Так, например, если ребенок вырос наблюдая жестокость, то он будет жестоким по отношению к окружающим и атсюдова разные убивцы и прочия зверства. Нельзя ли поподробнее о дефективных нервных клетках?) (чорт, хочу риклесс сюда! Очень хочу!!!)))))))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-09-2013 - 19:40
Неуравновешенная психика бивает у че-ка, который родилсо с дефективными нервными килетками. Ети дефективные нервные клетки делают чилавека очень ранимым к любым травмирующим жизненным ситуациям, вплоть до морального/нравственного помешательства. Чилавек с полноценной нервной системой может сдерживать свои негативные эмоции очень долгое время, но в итоге сдерживания на определенной стадии может взорваться и енто и есть состояние аффекта. Человек с дефективными нервными клетками не может сдерживать свои негативные эмоции на любые раздражители и взрывается по каждому малейшему поводу. Среда в которой вырос чилавек, воспитание так же оказывает влияние на формирование психики, которая неуравновешення с рождения. Так, например, если ребенок вырос наблюдая жестокость, то он будет жестоким по отношению к окружающим и атсюдова разные убивцы и прочия зверства.
Нельзя ли поподробнее о дефективных нервных клетках?) (чорт, хочу риклесс сюда! Очень хочу!!!)))))))
Нимагу падробние, патамушта мала книгов читала.
(Габонская_Гадюка @ 19.09.2013 - время: 19:36)
Неуравновешенная психика бивает у че-ка, который родилсо с дефективными нервными килетками. Ети дефективные нервные клетки делают чилавека очень ранимым к любым травмирующим жизненным ситуациям, вплоть до морального/нравственного помешательства. Чилавек с полноценной нервной системой может сдерживать свои негативные эмоции очень долгое время, но в итоге сдерживания на определенной стадии может взорваться и енто и есть состояние аффекта. Человек с дефективными нервными клетками не может сдерживать свои негативные эмоции на любые раздражители и взрывается по каждому малейшему поводу. Среда в которой вырос чилавек, воспитание так же оказывает влияние на формирование психики, которая неуравновешення с рождения. Так, например, если ребенок вырос наблюдая жестокость, то он будет жестоким по отношению к окружающим и атсюдова разные убивцы и прочия зверства.
Нельзя ли поподробнее о дефективных нервных клетках?) (чорт, хочу риклесс сюда! Очень хочу!!!)))))))
Нимагу падробние, патамушта мала книгов читала.
Жаль( а я уже хотела послухать о тяжкой судьбине дефективных нервных клеток. А может Вы тогда о нейронных цепях чо-нить расскажете? Ну раз о дефективных нервных клетках заговорили?)
(Disengagement @ 19.09.2013 - время: 19:45)
(Габонская_Гадюка @ 19.09.2013 - время: 19:36)
Нельзя ли поподробнее о дефективных нервных клетках?) (чорт, хочу риклесс сюда! Очень хочу!!!)))))))
Нимагу падробние, патамушта мала книгов читала.
Жаль( а я уже хотела послухать о тяжкой судьбине дефективных нервных клеток. А может Вы тогда о нейронных цепях чо-нить расскажете? Ну раз о дефективных нервных клетках заговорили?)
Так мы же вроде риклесс ждемс? Она пояснит нам усё о неуравновешенной психике или чаго там ни понел Сандро?
(Габонская_Гадюка @ 19.09.2013 - время: 19:57)
(Disengagement @ 19.09.2013 - время: 19:45)
Нимагу падробние, патамушта мала книгов читала.
Жаль( а я уже хотела послухать о тяжкой судьбине дефективных нервных клеток. А может Вы тогда о нейронных цепях чо-нить расскажете? Ну раз о дефективных нервных клетках заговорили?)
Так мы же вроде риклесс ждемс? Она пояснит нам усё о неуравновешенной психике или чаго там ни понел Сандро?
А Вы не ждите риклесс- она наврядли Вам что-то пояснит, ее я жду, а Вы можете смело рассказывать о дефективных клетках, я внимательно слухаю)
(Disengagement @ 19.09.2013 - время: 20:08)
(Габонская_Гадюка @ 19.09.2013 - время: 19:57)
Жаль( а я уже хотела послухать о тяжкой судьбине дефективных нервных клеток. А может Вы тогда о нейронных цепях чо-нить расскажете? Ну раз о дефективных нервных клетках заговорили?)
Так мы же вроде риклесс ждемс? Она пояснит нам усё о неуравновешенной психике или чаго там ни понел Сандро?
А Вы не ждите риклесс- она наврядли Вам что-то пояснит, ее я жду, а Вы можете смело рассказывать о дефективных клетках, я внимательно слухаю)
Я все жду, что ты разрядишься лекцией, а ты все ждешь чего-то. Блесни знаниями, Габонский Змий.
(Габонская_Гадюка @ 19.09.2013 - время: 20:20)
(Disengagement @ 19.09.2013 - время: 20:08)
Так мы же вроде риклесс ждемс? Она пояснит нам усё о неуравновешенной психике или чаго там ни понел Сандро?
А Вы не ждите риклесс- она наврядли Вам что-то пояснит, ее я жду, а Вы можете смело рассказывать о дефективных клетках, я внимательно слухаю)
Я все жду, что ты разрядишься лекцией, а ты все ждешь чего-то. Блесни знаниями, Габонский Змий.
А не надо ждать, надо рассказывать. Ну скок еще Вас уговаривать то? Что Вы ломаетесь как целка-невидимка? Я правда хочу узнать про деФективные нервные клетки, чо они дефективными то вдруг сделались? Радиация или мамаша ела чо-нить не то?
(Sandro21962 @ 19.09.2013 - время: 18:26)
<q>Ну тогда ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. В случае уравновешенной психики возможны состояния аффекта?
2. Имеет ли какую-либо связь любовь с уравновешенностью психики?</q> <q>Можно я, можно?
1. Чем уравновешеннее психика, тем меньше вероятность состояния аффекта. Но она всегда есть - зависит от градуса негативного переживания и текущего состояния клиента. Человек и уравновешенный может быть на взводе, а тут такоооое... последняя капля - табуретка - череп - тюрьма - новые эротические переживания.
2. Любви все психики покорны.</q>
1. Насчет градуса все ясно, насчет любви пока не очень.
2. Любви действительно покорны все, вот только я-то пытался выяснить ВЗАИМОВЛИЯНИЕ любви и психики. Есть оно или нет, и оба эти понятия не связаны друг с другом, а существуют по отдельности?
(Габонская_Гадюка @ 19.09.2013 - время: 19:27)
<q>Пожалуйста:
1) возможны. Когда на глазах у матери угрожают жизни ребенка или , не дай бог, убили ее ребенка, у матери вполне возможен аффект, со всеми вытекающими, сколь бы сильной и устойчивой психика ее ни была. Просто потому, что у нее есть психика.
2) имеет. Люди с устойчивой психикой спокойнее переживают это чувство, но это не значит, что у них не возможны аффекты, связанные с ревностью или же иными сильными эмоциями и чувствами. Ревность может возникать и у человека с сильной психикой, только такому человеку сильнее раздражитель нужен, чтобы впасть в аффект. Если, например, человеку с неустойчивой психикой достаточно просто услышать "вася, я люблю петю, а тебя больше не люблю", то человек с сильной психикой на подобную фразу остро может не отреагировать, но если увидит, как любимая сосет соседу, вполне может порешить и соседа и любимую, чисто от нахлынувших ревности и обиды.</q>
Вот!!!
Когда угрожают ЖИЗНИ любимого (ребенка, родителей и т.п.), то и уравновешенная психика восстанет. Хотя я не уверен, что это будет именно состояние аффекта, а не просто желание защитить, пусть даже любой ценой. Это мне понятно, а вот что там насчет любви, когда ЯКОБЫ есть желание сделать как можно лучше для любимого? Или я неправильно понял, и все наилучшее для любимого не входит в понятие "любовь"?
Неуравновешенная психика бивает у че-ка, который родилсо с дефективными нервными килетками. Ети дефективные нервные клетки делают чилавека очень ранимым к любым травмирующим жизненным ситуациям, вплоть до морального/нравственного помешательства. Чилавек с полноценной нервной системой может сдерживать свои негативные эмоции очень долгое время, но в итоге сдерживания на определенной стадии может взорваться и енто и есть состояние аффекта. Человек с дефективными нервными клетками не может сдерживать свои негативные эмоции на любые раздражители и взрывается по каждому малейшему поводу. Среда в которой вырос чилавек, воспитание так же оказывает влияние на формирование психики, которая неуравновешення с рождения. Так, например, если ребенок вырос наблюдая жестокость, то он будет жестоким по отношению к окружающим и атсюдова разные убивцы и прочия зверства.
Мне трудно судить о дефективных клетках - не та область образования - но если человек не взорвался сразу после травмирующего события, а несколько спустя, то имхо это назвать состоянием аффекта не получится.
Вот!!!
Когда угрожают ЖИЗНИ любимого (ребенка, родителей и т.п.), то и уравновешенная психика восстанет. Хотя я не уверен, что это будет именно состояние аффекта, а не просто желание защитить, пусть даже любой ценой.
Защитить любой ценой- это и есть аффект) когда жизни ребенка угрожает некто, а мать этого ребенка, которая вполовину от угрожающего и на три головы ниже, дабы защитить ребенка, наносит угрожающему десятка два ножевых ранений, да с такой силой, на которую не каждый мужик способен, а потом не может вспомнить как она вообще это сделала - это и есть проявление аффекта)
Это мне понятно, а вот что там насчет любви, когда ЯКОБЫ есть желание сделать как можно лучше для любимого? Или я неправильно понял, и все наилучшее для любимого не входит в понятие "любовь"?Конечно не входит) Любовь вообще эгоистична, особенно если это любовь половая. Это Вы все повторяете как мантру, что любовь- это все как можно лучше для любимого, а реально то, люди любят для себя, а не для любимого, а любимому, при самом удачном раскладе, достаются приличные девиденты, при неудачном, может и монтировкой по бошке достаться)
(Disengagement @ 19.09.2013 - время: 19:34)
Неуравновешенная психика бивает у че-ка, который родилсо с дефективными нервными килетками. Ети дефективные нервные клетки делают чилавека очень ранимым к любым травмирующим жизненным ситуациям, вплоть до морального/нравственного помешательства. Чилавек с полноценной нервной системой может сдерживать свои негативные эмоции очень долгое время, но в итоге сдерживания на определенной стадии может взорваться и енто и есть состояние аффекта. Человек с дефективными нервными клетками не может сдерживать свои негативные эмоции на любые раздражители и взрывается по каждому малейшему поводу. Среда в которой вырос чилавек, воспитание так же оказывает влияние на формирование психики, которая неуравновешення с рождения. Так, например, если ребенок вырос наблюдая жестокость, то он будет жестоким по отношению к окружающим и атсюдова разные убивцы и прочия зверства. Мне трудно судить о дефективных клетках - не та область образования - но если человек не взорвался сразу после травмирующего события, а несколько спустя, то имхо это назвать состоянием аффекта не получится. Ну слава богу существуют не только аффекты, но и отсроченные реакции на травматизацию. Пришел мужик домой- дома жена с лучшим другом в койке. Мужик не взорвался. Он развернулся и спокойно ушел. И неделю спокойно ходил. А может две. А потом пришел к другу и в морду ему дал, или пришел домой и супругу в окошко выкинул, или удавился. Или все по порядку проделал. Был ли это аффект? Нет. Однозначно. Находился ли мужик в адекватном психическом состоянии и контролировал ли он себя? Нет. Однозначно. Как минимум, он был ограниченно вменяем и самоконтроль был критично снижен.
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-09-2013 - 21:34
(Disengagement @ 19.09.2013 - время: 19:34)
Неуравновешенная психика бивает у че-ка, который родилсо с дефективными нервными килетками. Ети дефективные нервные клетки делают чилавека очень ранимым к любым травмирующим жизненным ситуациям, вплоть до морального/нравственного помешательства. Чилавек с полноценной нервной системой может сдерживать свои негативные эмоции очень долгое время, но в итоге сдерживания на определенной стадии может взорваться и енто и есть состояние аффекта. Человек с дефективными нервными клетками не может сдерживать свои негативные эмоции на любые раздражители и взрывается по каждому малейшему поводу. Среда в которой вырос чилавек, воспитание так же оказывает влияние на формирование психики, которая неуравновешення с рождения. Так, например, если ребенок вырос наблюдая жестокость, то он будет жестоким по отношению к окружающим и атсюдова разные убивцы и прочия зверства.
Мне трудно судить о дефективных клетках - не та область образования - но если человек не взорвался сразу после травмирующего события, а несколько спустя, то имхо это назвать состоянием аффекта не получится.
Дяденька Сандро, ну в Википедии(хотя бы) почитайте определение термина "аффект". Ну просто же все, ну елки-палки.
Аффе́кт (от лат. affectus — душевное волнение, страсть) — сильное, быстро возникающее и бурно протекающее психическое состояние, характеризующееся сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля.
Аффект (психология) — эмоциональный процесс, характеризующийся кратковременностью, интенсивностью и выраженными физиологическими проявлениями.
Аффект (психиатрия) — настроение (как во внешнем выражении так и во внутреннем восприятии), а также степень выраженности эмоций, либо эмоциональный процесс в целом.
Аффект (уголовное право) — кратковременное эмоциональное состояние человека, обычно вызванное травмирующими переживаниями, в котором он считается невменяемым или ограниченно вменяемым.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Афф
Дяденька Сандро, ну в Википедии(хотя бы) почитайте определение термина "аффект". Ну просто же все, ну елки-палки.
Аффе́кт (от лат. affectus — душевное волнение, страсть) — сильное, быстро возникающее и бурно протекающее психическое состояние, характеризующееся сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля.
Аффект (психология) — эмоциональный процесс, характеризующийся кратковременностью, интенсивностью и выраженными физиологическими проявлениями.
Аффект (психиатрия) — настроение (как во внешнем выражении так и во внутреннем восприятии), а также степень выраженности эмоций, либо эмоциональный процесс в целом.
Аффект (уголовное право) — кратковременное эмоциональное состояние человека, обычно вызванное травмирующими переживаниями, в котором он считается невменяемым или ограниченно вменяемым.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Афф
Нее, тетенька, я читать умею, вот только трудно будет суд убедить, что аффект внезапно прорезался через, скажем, пару дней. То есть, травмирующее событие было, человек его перенес, а потом, спустя некоторое время внезапно взорвался, хорошенько обдумав ситуацию.
(Disengagement @ 19.09.2013 - время: 21:52)
Дяденька Сандро, ну в Википедии(хотя бы) почитайте определение термина "аффект". Ну просто же все, ну елки-палки.
Аффе́кт (от лат. affectus — душевное волнение, страсть) — сильное, быстро возникающее и бурно протекающее психическое состояние, характеризующееся сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля.
Аффект (психология) — эмоциональный процесс, характеризующийся кратковременностью, интенсивностью и выраженными физиологическими проявлениями.
Аффект (психиатрия) — настроение (как во внешнем выражении так и во внутреннем восприятии), а также степень выраженности эмоций, либо эмоциональный процесс в целом.
Аффект (уголовное право) — кратковременное эмоциональное состояние человека, обычно вызванное травмирующими переживаниями, в котором он считается невменяемым или ограниченно вменяемым.http://ru.wikipedia.org/wiki/Афф
Нее, тетенька, я читать умею, вот только трудно будет суд убедить, что аффект внезапно прорезался через, скажем, пару дней. То есть, травмирующее событие было, человек его перенес, а потом, спустя некоторое время внезапно взорвался, хорошенько обдумав ситуацию.
Да суд будет сложно убедить и при наличии яркой картины аффекта. И чиво?
<q>Ну вы можете тогда более точно определить понятие ревность, исключая из определения желание иметь в собственности?</q>
я именно такое определение и дала выше, это тебе почему то в ревности мерещится желание иметь человека в собственности. а это просто негативное переживание, неприятная эмоция, с собственничеством как могущая сочетаться так могущая и не сочетаться.
еще вопросы?
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:37)
Вы совершенно бессовестно притягиваете за уши свою теорию)))) неустойчивость психики не приводит сама по себе к аффектам, она лишь способствует их возникновению при наличии поводов и причин. Почему любовь- не причина? Да, это не единственная причина. Да, любовь не влечет за собой априори ревность и аффект , ка крайнее ее проявление, но вполне любовь может сопровождаться ревностью и служить той почвой, на которой ревность даст всходы, при наличии провоцирующих факторов. Ну тогда ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. В случае уравновешенной психики возможны состояния аффекта?
2. Имеет ли какую-либо связь любовь с уравновешенностью психики? Простите мне моё бесцеремонное вмешательство...))) Я за вашим спором давно и с увлечением слежу, пыталась репку заплюсовать участникам - но почему-то ничего не получается: то кот там чего-то того-этого, то "должно пройти не менее двух дней"... Я женщино тёмное, хоть и блондинко, так что примите, пожалуйста, мой респект, не выраженный в репутационных единицах)))))
Я вот чего уточнить хотела: что подразумевается под устойчивой (уравновешенной) психикой?
Это сообщение отредактировал tangu - 20-09-2013 - 08:25
(Sandro21962 @ 19.09.2013 - время: 18:26)
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:37)
Вы совершенно бессовестно притягиваете за уши свою теорию)))) неустойчивость психики не приводит сама по себе к аффектам, она лишь способствует их возникновению при наличии поводов и причин. Почему любовь- не причина? Да, это не единственная причина. Да, любовь не влечет за собой априори ревность и аффект , ка крайнее ее проявление, но вполне любовь может сопровождаться ревностью и служить той почвой, на которой ревность даст всходы, при наличии провоцирующих факторов.
Ну тогда ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. В случае уравновешенной психики возможны состояния аффекта?
2. Имеет ли какую-либо связь любовь с уравновешенностью психики?
Простите мне моё бесцеремонное вмешательство...))) Я за вашим спором давно и с увлечением слежу, пыталась репку заплюсовать участникам - но почему-то ничего не получается: то кот там чего-то того-этого, то "должно пройти не менее двух дней"... Я женщино тёмное, хоть и блондинко, так что примите, пожалуйста, мой респект, не выраженный в репутационных единицах)))))
Я вот чего уточнить хотела: что подразумевается под устойчивой (уравновешенной) психикой?
Респект принимаица-котэ не кормлен принципиально)) теперь за устойчивость психики. Устойчивость психики- это сохранение продуктивной функциональности той самой психики в кратковременной или же протяженной во времени стрессовой ситуации. Характеризуется положительной мотивацией поведения индивида, сознательным самоуправлением в сиюминутно сложной и длительно напряженной ситуации, адекватной реалиям оценкой обстоятельств, без преувеличения и преуменьшения значимости тех обстоятельств.
Устойчивость психики- это сохранение продуктивной функциональности той самой психики в кратковременной или же протяженной во времени стрессовой ситуации. Характеризуется положительной мотивацией поведения индивида, сознательным самоуправлением в сиюминутно сложной и длительно напряженной ситуации, адекватной реалиям оценкой обстоятельств, без преувеличения и преуменьшения значимости тех обстоятельств.
Большое мерси))))) Я теперь только сообразила, что имеется в виду психическая устойчивость - в том смысле, что она может пониматься и как некое относительно постоянное свойство... )))))
(Sandro21962 @ 19.09.2013 - время: 18:24)
<q>Ну вы можете тогда более точно определить понятие ревность, исключая из определения желание иметь в собственности?</q>
я именно такое определение и дала выше, это тебе почему то в ревности мерещится желание иметь человека в собственности. а это просто негативное переживание, неприятная эмоция, с собственничеством как могущая сочетаться так могущая и не сочетаться.
еще вопросы?
Но вы ж так и не объяснили, с чего вдруг настолько сильное негативное переживание случилось. Если любить - в смысле обладать, да к тому же единолично, тогда все понятно. Вот только это имеет прямое отношение к собственности. А если "любить" означает глубокое товарищество со взаимной заботой, то имхо тут места нет НАСТОЛЬКО глубоким переживаниям, забота ведь никуда не делась, потерь то есть нет. Просто были еще какие-то связи на стороне. Так их и так много бывает: друзья, члены клуба, парикмахеры, массажисты и т.п.
Да суд будет сложно убедить и при наличии яркой картины аффекта. И чиво? Да просто не верю я (как и суд) в такие ОТЛОЖЕННЫЕ аффекты. Хотя, конечно, это мои личные проблемы.
(medusa @ 20.09.2013 - время: 08:00)
(Sandro21962 @ 19.09.2013 - время: 18:24)
<q>Ну вы можете тогда более точно определить понятие ревность, исключая из определения желание иметь в собственности?</q>я именно такое определение и дала выше, это тебе почему то в ревности мерещится желание иметь человека в собственности. а это просто негативное переживание, неприятная эмоция, с собственничеством как могущая сочетаться так могущая и не сочетаться.
еще вопросы? Но вы ж так и не объяснили, с чего вдруг настолько сильное негативное переживание случилось. объяснила же, из-за особенностей конкретного человека. другой на его месте, любя точно так же, совершит другие действия, или не совершит никаких.
Если любить - в смысле обладать, да к тому же единолично, тогда все понятно. Вот только это имеет прямое отношение к собственности.
студент выучил на экзамен только про
- кошки, это такие животные, у кoторых есть шерсть, а в шерсти есть блохи, а блохи, это...
- ладно! (перебивает его учитель), расскажи мне про рыб! студент говoрит:
- рыбы, это такие животные, у которых есть чешуя, а еслибы была шерсть, то тогда были бы и блохи, а блохи...
Это сообщение отредактировал medusa - 20-09-2013 - 17:17
(Габонская_Гадюка @ 19.09.2013 - время: 22:02)
Да суд будет сложно убедить и при наличии яркой картины аффекта. И чиво?
Да просто не верю я (как и суд) в такие ОТЛОЖЕННЫЕ аффекты. Хотя, конечно, это мои личные проблемы.
Так и нет никаких отложенных аффектов , зачем в них верить? Еще раз, по слогам: отложенные реакции- это не отложенные аффекты, что ни разу не отменяет их существования у людей-раз, и того, что человек находится все это время , выражаясь просторечным , "в неадеквате"-два. Ну не только же аффекты существуют из состояний помутнения сознания и снижения самоконтроля,их и других дофига .
объяснила же, из-за особенностей конкретного человека. другой на его месте, любя точно так же, совершит другие действия, или не совершит никаких.
студент выучил на экзамен только прособственностьблох. приходит садится, учитель спрашивает его про кошек. студент, говoрит:
- кошки, это такие животные, у кoторых есть шерсть, а в шерсти есть блохи, а блохи, это...
- ладно! (перебивает его учитель), расскажи мне про рыб! студент говoрит:
- рыбы, это такие животные, у которых есть чешуя, а еслибы была шерсть, то тогда были бы и блохи, а блохи...
Ну вот категорически согласен! Все дело в особенностях человека. Волто только при чем тут любовь???
Если отношение к любимому/ой выглядит как отношение к собственности, дает точно такие же последствия и ставит те же запреты, то... Известно же, что "роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет" (с)
