что для Вас предательство
[11.54%] [3.85%] [47.44%] [11.54%] [0.00%] [1.28%] [7.69%] [1.28%] [8.97%] [2.56%] [3.85%]Всего голосов: 78
что для Вас предательство |
||
| 1. Я мужчина, считаю, что измена является нормой жизни, изменять тайно не есть предательство жены и обман. | [ 9 ] | [11.54%] |
| 2. Я женщина, считаю, что измена является нормой жизни, изменять тайно не есть предательство мужа и обман. | [ 3 ] | [3.85%] |
| 3. Я мужчина, считаю, что измена есть предательство и обман. | [ 37 ] | [47.44%] |
| 4. Я женщина, считаю, что измена есть предательство и обман. | [ 9 ] | [11.54%] |
| 5.Я мужчина, считаю, что уход жены из семьи не является предательством, развод нормальное явление. | [ 0 ] | [0.00%] |
| 6. Я женщина, считаю, что уход мужа из семьи не является предательством, развод нормальное явление. | [ 1 ] | [1.28%] |
| 7. Я мужчина, считаю, что уход жены из семьи есть предательство. | [ 6 ] | [7.69%] |
| 8. Я женщина, считаю, что уход мужа из семьи есть предательство. | [ 1 ] | [1.28%] |
| 9. Я мужчина, и измену, и уход из семьи предательством не считаю, каждый человек имеет право проживать свою жизнь, как он хочет. | [ 7 ] | [8.97%] |
| 10. Я женщина, и измену, и уход из семьи предательством не считаю, каждый человек имеет право проживать свою жизнь, как он хочет. | [ 2 ] | [2.56%] |
| 11. Свой вариант. | [ 3 ] | [3.85%] |
Всего голосов: 78 |
||
| Silvia |
(легкое дыхание @ 13.08.2013 - время: 23:02)каждый имеет свои границы, к чему утверждать, что именно твои верные..кому-то- пусть гуляет, но тайком, кому-то- пусть гуляет, но с согласия, кому-то- пусть гуляет, но при мне..трагедия, если в паре не совпадают границы, а что другие думают-не важно Вы правы, конечно, так. В жизни границы чаще всего не совпадают, к сожалению. Даже в любящих парах...ИМХО. |
| Соулу_Кора |
|
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:55) (Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:45) (Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:33) А от правды с какого перепуга сразу скандал или порезание вен? Так и вы считаете измену обманом, правильно? Отвечаю осознанно, что да, считаю тайную измену обманом. Если бы процесс ничего для вас не означал, вы не стремились бы о нем знать) Ничего не значащие процессы не требуют отчетности. |
| Silvia |
|
(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 23:50) (Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:55) (Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:45) Так и вы считаете измену обманом, правильно? Только то, что вы знаете о ней, создает иллюзию, что для мужчины это ничего не означающий процесс. Отвечаю осознанно, что да, считаю тайную измену обманом. но когда ты о знаешь о намерениях партнёра заранее, о какой измене можно вести речь, не понимаю, ибо нет договорённости о соблюдение верности и нарушении данных партнёру обещаний, о делании чего-то там за его/её спиной... Ничего не означающий процесс....очень правильно, только для обоих. Если бы процесс ничего для вас не означал, вы не стремились бы о нем знать) Ничего не значащие процессы не требуют отчетности. Ну, отчётность не в тему совсем. Это даже обсуждать вместе жутко возбуждает.... А можно отвечу несколько грубо? Уж, простите. У нас с ним всё паритетно. Если я получила с другим мужчиной сексуальное удовольствие, для меня это ничего не означает, а что должно? Что именно? Сексуальное совокупление оно и есть совокуплениеЭ почему оно должно что-то означать? Но об этом давайте в личку, если Вам интересно, здесь об этом говорить, уже флуд выходит...Я здесь не хочу говорить о себе. Категорически. Только по теме данной. Это сообщение отредактировал Silvia - 13-08-2013 - 23:58 |
| Соулу_Кора |
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 23:57)Ну, отчётность не в тему совсем. По моему, все по теме. В рамках обозначенного опроса четко есть разница - изменять тайно и изменять без слова тайно. Подразумевается, что во втором случае муж(жена) разрешают изменять? Тогда это вообще не измена, а договоренность. Наверное, я недопонимаю вас потому, что любой мужчина, с которым у меня был секс, привлекал меня. В большей или меньшей степени, с возрастом планка растет, но они были мне симпатичны и интересны, и секс был продолжением увлечения - а не просто совокуплением. И если секс случается, имхо, это всегда что-то означает  |
| Silvia |
|
(Sowilo_Kora @ 14.08.2013 - время: 00:14) (Silvia @ 13.08.2013 - время: 23:57) Ну, отчётность не в тему совсем. Это даже обсуждать вместе жутко возбуждает.... А можно отвечу несколько грубо? Уж, простите. У нас с ним всё паритетно. Если я получила с другим мужчиной сексуальное удовольствие, для меня это ничего не означает, а что должно? Что именно? Сексуальное совокупление оно и есть совокуплениеЭ почему оно должно что-то означать? Но об этом давайте в личку, если Вам интересно, здесь об этом говорить, уже флуд выходит...Я здесь не хочу говорить о себе. Категорически. Только по теме данной. По моему, все по теме. В рамках обозначенного опроса четко есть разница - изменять тайно и изменять без слова тайно. Подразумевается, что во втором случае муж(жена) разрешают изменять? Тогда это вообще не измена, а договоренность. Наверное, я недопонимаю вас потому, что любой мужчина, с которым у меня был секс, привлекал меня. В большей или меньшей степени, с возрастом планка растет, но они были мне симпатичны и интересны, и секс был продолжением увлечения - а не просто совокуплением. И если секс случается, имхо, это всегда что-то означает Тема о том, кто и что считает предательством, а не об изменах.Можно завести тему об изменах тайных и о свободных отношениях. С возрастом растёт планка, если речь идёт о серьёзных отношениях. Ежели речь идёт о наслаждении, то необходимо лишь, чтобы мужчина привлекал, как мужчина. как самец, ничего более. Цинизм с возрастом тоже растёт. Слышали выражение, что проведённая вместе ночь не повод для знакомства? Это об этом. Ничего не означающее совокупление, которое доставляет физическое удовольствие. Всё. ИМХО. Только надо еще уметь его так получать, но сиё приходит с опытом. Вы очень порядочная женщина, вызываете у меня большое уважение. Я Вас понимаю очень хорошо. Но прожитая мной жизнь изменила во многом мои взгляды. И мы с Вами не сможем понять друг друга именно в силу разницы прожитой жизни. Бытиё определяет сознание, помните классиков? Вот жду ответа от ИЛ68, почему он так настойчиво считает уход из семьи предательством. Выше был вопрос к нему. Это по теме. Это сообщение отредактировал Silvia - 14-08-2013 - 00:27 |
| Канеш |
| Чтобы левый секс не считался изменой, о нём нужно докладываться? |
| medusa |
| мужское предательство это когда женщине лапши навешал что бывшую уже бросил, женщина уши развесила, всему поверила, а он ее дурит, с бывшей и жить продолжает и сексом заниматься и вести общее хозяйство и денег для нее отрывать. подло как-то)) |
| Ванильная Снежинка |
(medusa @ 14.08.2013 - время: 08:38)мужское предательство это когда женщине лапши навешал что бывшую уже бросил, женщина уши развесила, всему поверила, а он ее дурит, с бывшей и жить продолжает и сексом заниматься и вести общее хозяйство и денег для нее отрывать. подло как-то)) Это да, это мерзотно. |
| Ванильная Снежинка |
(Канеш @ 14.08.2013 - время: 06:42)Чтобы левый секс не считался изменой, о нём нужно докладываться? Выходит, так  Надо все, что имеешь положить на плаху так называемой честности.
|
| Канеш |
|
(Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 10:18) (Канеш @ 14.08.2013 - время: 06:42) Чтобы левый секс не считался изменой, о нём нужно докладываться? Выходит, так У меня как-то не так всё воспринимается... И ничего не могу с этим поделать :) |
| МурзеГ |
(Канеш @ 14.08.2013 - время: 06:42)Чтобы левый секс не считался изменой, о нём нужно докладываться? Ога,причём до,а не после... |
| Ванильная Снежинка |
|
(МурзеГ @ 14.08.2013 - время: 11:29) (Канеш @ 14.08.2013 - время: 06:42) Чтобы левый секс не считался изменой, о нём нужно докладываться? Ога,причём до,а не после... В идеале, конечно, надо бы ВМЕСТО...))) |
| МурзеГ |
|
(Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 11:31) (МурзеГ @ 14.08.2013 - время: 11:29) (Канеш @ 14.08.2013 - время: 06:42) Чтобы левый секс не считался изменой, о нём нужно докладываться? Ога,причём до,а не после... В идеале, конечно, надо бы ВМЕСТО...))) Идеально-в место,причём в желаемое))) |
| Канеш |
|
(МурзеГ @ 14.08.2013 - время: 11:29) (Канеш @ 14.08.2013 - время: 06:42) Чтобы левый секс не считался изменой, о нём нужно докладываться? Ога,причём до,а не после... Дорогая, к ужину не накрывай, я там-то тех-то так-то... ? |
| Ванильная Снежинка |
|
(Канеш @ 14.08.2013 - время: 11:41) (МурзеГ @ 14.08.2013 - время: 11:29) (Канеш @ 14.08.2013 - время: 06:42) Чтобы левый секс не считался изменой, о нём нужно докладываться? Ога,причём до,а не после... Дорогая, к ужину не накрывай, я там-то тех-то так-то... ? А она ему в ответ: "да я и не могу накрывать к ужину - не готовила, сама тока что приползла чуть живая со свиданки, буду спать - не вздумай будить, убью". |
| Канеш |
|
(Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 11:50) (Канеш @ 14.08.2013 - время: 11:41) (МурзеГ @ 14.08.2013 - время: 11:29) Ога,причём до,а не после... Дорогая, к ужину не накрывай, я там-то тех-то так-то... ? А она ему в ответ: "да я и не могу накрывать к ужину - не готовила, сама тока что приползла чуть живая со свиданки, буду спать - не вздумай будить, убью". Как-то не позитивно... Может, так: "вот и славно! Я такая счастливая вернулась от того-то, с которым так-то, что совершенно не хочу думать об ужине... Да, кстати, может, там-то у той-то и заночуешь? я планирую выспаться, и ты время на дорогу у отдыха не украдёшь..." |
| Ванильная Снежинка |
|
(Канеш @ 14.08.2013 - время: 12:04) (Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 11:50) (Канеш @ 14.08.2013 - время: 11:41) Дорогая, к ужину не накрывай, я там-то тех-то так-то... ? А она ему в ответ: "да я и не могу накрывать к ужину - не готовила, сама тока что приползла чуть живая со свиданки, буду спать - не вздумай будить, убью". Как-то не позитивно... Может, так: "вот и славно! Я такая счастливая вернулась от того-то, с которым так-то, что совершенно не хочу думать об ужине... Да, кстати, может, там-то у той-то и заночуешь? я планирую выспаться, и ты время на дорогу у отдыха не украдёшь..." Те же яйца, только вид сбоку))) А непозитивно потому как дурь, а дурь несет позитив тока если она из категории флоры) |
| Канеш |
|
(Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 12:07) (Канеш @ 14.08.2013 - время: 12:04) (Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 11:50) А она ему в ответ: "да я и не могу накрывать к ужину - не готовила, сама тока что приползла чуть живая со свиданки, буду спать - не вздумай будить, убью". Как-то не позитивно... Может, так: "вот и славно! Я такая счастливая вернулась от того-то, с которым так-то, что совершенно не хочу думать об ужине... Да, кстати, может, там-то у той-то и заночуешь? я планирую выспаться, и ты время на дорогу у отдыха не украдёшь..." Те же яйца, только вид сбоку))) А непозитивно потому как дурь, а дурь несет позитив тока если она из категории флоры) Вы в самом деле не заметили разницу? Как же так :) В представленном мной случае общение пропитано уважением и заботой супругов как к себе, так и к второму взрослому члену общества под названием "семья". :) Никаких предательств :) |
| МурзеГ |
| Мораль из всего выше сказанного-нужно решать проблемы в отношениях своевременно,и стараться вообще их не допускать.Хотя от спонтанных разовых измен это всё-равно не спасает.Тут видимо мама с папой чёт не доработали... |
| Ванильная Снежинка |
|
(Канеш @ 14.08.2013 - время: 12:11) (Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 12:07) (Канеш @ 14.08.2013 - время: 12:04) Как-то не позитивно... Может, так: "вот и славно! Я такая счастливая вернулась от того-то, с которым так-то, что совершенно не хочу думать об ужине... Да, кстати, может, там-то у той-то и заночуешь? я планирую выспаться, и ты время на дорогу у отдыха не украдёшь..." Те же яйца, только вид сбоку))) А непозитивно потому как дурь, а дурь несет позитив тока если она из категории флоры) Вы в самом деле не заметили разницу? Как же так :) Да-да, пропитано-то оно пропитано, но эффект одинаковый, ну как если перед ударом сковородкой по башке, принести 1000 извинений и опрыскать голову анестетиком)))) |
| Канеш |
|
(Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 12:55) (Канеш @ 14.08.2013 - время: 12:11) (Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 12:07) Те же яйца, только вид сбоку))) А непозитивно потому как дурь, а дурь несет позитив тока если она из категории флоры) Вы в самом деле не заметили разницу? Как же так :) Да-да, пропитано-то оно пропитано, но эффект одинаковый, ну как если перед ударом сковородкой по башке, принести 1000 извинений и опрыскать голову анестетиком)))) Мы с Вами судим по своим ощущениям. А некоторых бы такой подход устроил... Военные секреты Родины не продаёшь, тайны из походов налево не делаешь, скандалов не закатываешь, значит образцовый семьянин/гражданин, а никакой не предатель... |
| Ванильная Снежинка |
(МурзеГ @ 14.08.2013 - время: 12:29)Мораль из всего выше сказанного-нужно решать проблемы в отношениях своевременно,и стараться вообще их не допускать.Хотя от спонтанных разовых измен это всё-равно не спасает.Тут видимо мама с папой чёт не доработали... Чьи папа с мамой не доработали и в чем они не доработали? Почему нельзя допускать возникновения проблем в отношениях? По-моему, это слова ни о чем. |
| Ванильная Снежинка |
(Канеш @ 14.08.2013 - время: 13:15)Мы с Вами судим по своим ощущениям. А некоторых бы такой подход устроил... Мне единственное еще что непонятно - почему надо походами налево, хоть с тайной, хоть без тайны, создавать проблемы дома и нарушать привычное течение, некий установленный распорядок жизни дома? Ну если за женой закреплено питание семьи, так ты сготовь все, а потом дуй куда хочешь, а не объясняй отсутствие ужина своими приключениями на стороне. Хочешь больше успевать - поворачивайся быстрее. Иначе приоритет отдается не мужу и семье, а дяде чужому, а такой подход мало кого устроит из мужей, и они будут правы, кому охота при таком раскладе что-то делать в том месте, где к нему отношение как к ничего не значащему предмету. Такое же недоумение (в лучшем случае) вызывает и поведение мужа, при котором он отрывает от семьи время, и там возникает дефицит его присутствия, а то и вовсе появляется эффект его отсутствия. ну если ты такой молодец, что все тебя хотят, то ты все ж сперва сделай, что дома положено, а потом можешь пить шампанское. А чтобы военные секреты родины продать, сперва надо ими овладеть))) |
| Канеш |
|
(Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 13:33) (Канеш @ 14.08.2013 - время: 13:15) Мы с Вами судим по своим ощущениям. А некоторых бы такой подход устроил... Мне единственное еще что непонятно - почему надо походами налево, хоть с тайной, хоть без тайны, создавать проблемы дома и нарушать привычное течение, некий установленный распорядок жизни дома? Ну если за женой закреплено питание семьи, так ты сготовь все, а потом дуй куда хочешь, а не объясняй отсутствие ужина своими приключениями на стороне. Хочешь больше успевать - поворачивайся быстрее. Иначе приоритет отдается не мужу и семье, а дяде чужому, а такой подход мало кого устроит из мужей, и они будут правы, кому охота при таком раскладе что-то делать в том месте, где к нему отношение как к ничего не значащему предмету. Такое же недоумение (в лучшем случае) вызывает и поведение мужа, при котором он отрывает от семьи время, и там возникает дефицит его присутствия, а то и вовсе появляется эффект его отсутствия. ну если ты такой молодец, что все тебя хотят, то ты все ж сперва сделай, что дома положено, а потом можешь пить шампанское. А чтобы военные секреты родины продать, сперва надо ими овладеть))) Мне странней другое - зачем люди создают семьи (обязательства), если видят в этом проблемы... Почему сил и дум на "налево" тратится больше, чем на то, чтобы хорошо было тут, а не где-то... Почему нестыковки с супругом это проблема, а всё остальное - приключения, задачи, квесты... Всё это очень похоже на проживание возле экранов многочисленных сериалов, а не своих жизней... |
| Ванильная Снежинка |
(Канеш @ 14.08.2013 - время: 13:44)Мне странней другое - зачем люди создают семьи (обязательства), если видят в этом проблемы... Почему сил и дум на "налево" тратится больше, чем на то, чтобы хорошо было тут, а не где-то... Почему нестыковки с супругом это проблема, а всё остальное - приключения, задачи, квесты... Всё это очень похоже на проживание возле экранов многочисленных сериалов, а не своих жизней... Тока сериальные перепетии заканчиваются с выключением зомбоящика, а реальные так просто не прекратить. Произвести впечатление одноразово на стороне проще, чем ежедневно, из года в год сапать и сапать на своем огороде - думаю, поэтому оно у многих так, из-за лени. |
| Канеш |
|
(Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 13:50) (Канеш @ 14.08.2013 - время: 13:44) Мне странней другое - зачем люди создают семьи (обязательства), если видят в этом проблемы... Почему сил и дум на "налево" тратится больше, чем на то, чтобы хорошо было тут, а не где-то... Почему нестыковки с супругом это проблема, а всё остальное - приключения, задачи, квесты... Всё это очень похоже на проживание возле экранов многочисленных сериалов, а не своих жизней... Тока сериальные перепетии заканчиваются с выключением зомбоящика, а реальные так просто не прекратить. Произвести впечатление одноразово на стороне проще, чем ежедневно, из года в год сапать и сапать на своем огороде - думаю, поэтому оно у многих так, из-за лени. Да, с одним и тем же фокусом можно выступать в разных цирках достаточно долго и сравнительно успешно :) |
| МурзеГ |
|
(Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 13:25) (МурзеГ @ 14.08.2013 - время: 12:29) Мораль из всего выше сказанного-нужно решать проблемы в отношениях своевременно,и стараться вообще их не допускать.Хотя от спонтанных разовых измен это всё-равно не спасает.Тут видимо мама с папой чёт не доработали... Чьи папа с мамой не доработали и в чем они не доработали? Почему нельзя допускать возникновения проблем в отношениях? По-моему, это слова ни о чем. Где прочитали слово нельзя? Вообще-то речь о том,что личностные отношения нужно строить таким способом,чтоб проблем в них возникало как можна меньше,и если таковые всё-же возникают,то и решать их совместно,не откладывая и не закрывая на них глаза,идя в качестве мнимой компенсации налево. А если левак в данном случае видится как единственное правильное решение,то очевидно,что-то с восприятием в жизни не так,или же с моралью не так,то-бишь с воспитанием.В случае измены без причины-тем более проблемы с облико-морале у руссо туристо детегтед.Вот здесь то папа с мамой и не доработали.Так ферштейн? |
| МурзеГ |
|
Ну если за женой закреплено питание семьи, так ты сготовь все, а потом дуй куда хочешь, а не объясняй отсутствие ужина своими приключениями на стороне. Хочешь больше успевать - поворачивайся быстрее. Иначе приоритет отдается не мужу и семье, а дяде чужому, а такой подход мало кого устроит из мужей, и они будут правы, кому охота при таком раскладе что-то делать в том месте, где к нему отношение как к ничего не значащему предмету. Ога-ога,а если тарелка борща вовремя на стол подана,стало быть муж будет не против,чтоб его благоверную на стороне пялили.Все довольны-все смеются.Браво!!! |
| Ванильная Снежинка |
(МурзеГ @ 14.08.2013 - время: 16:35)Ну если за женой закреплено питание семьи, так ты сготовь все, а потом дуй куда хочешь, а не объясняй отсутствие ужина своими приключениями на стороне. Хочешь больше успевать - поворачивайся быстрее. Иначе приоритет отдается не мужу и семье, а дяде чужому, а такой подход мало кого устроит из мужей, и они будут правы, кому охота при таком раскладе что-то делать в том месте, где к нему отношение как к ничего не значащему предмету. Ога-ога,а если тарелка борща вовремя на стол подана,стало быть муж будет не против,чтоб его благоверную на стороне пялили.Все довольны-все смеются.Браво!!! Именно так, и все-то Вы знаете. |
| Габонская_Гадюка |
|
(Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 17:11) (МурзеГ @ 14.08.2013 - время: 16:35) Ну если за женой закреплено питание семьи, так ты сготовь все, а потом дуй куда хочешь, а не объясняй отсутствие ужина своими приключениями на стороне. Хочешь больше успевать - поворачивайся быстрее. Иначе приоритет отдается не мужу и семье, а дяде чужому, а такой подход мало кого устроит из мужей, и они будут правы, кому охота при таком раскладе что-то делать в том месте, где к нему отношение как к ничего не значащему предмету. Ога-ога,а если тарелка борща вовремя на стол подана,стало быть муж будет не против,чтоб его благоверную на стороне пялили.Все довольны-все смеются.Браво!!! Именно так, и все-то Вы знаете. Вот смотри-ка, ведь все понимают, а прикидываюца)) |
| sxn3043230196 |
| я не понимаю слов патриотизм и предательство............патриотизм = идиотизм, а предательство из той же серии |
| Ванильная Снежинка |
(sxn3043230196 @ 14.08.2013 - время: 22:26)я не понимаю слов патриотизм и предательство............патриотизм = идиотизм, а предательство из той же серии Мда, бывает. Ну оперируйте теми словами, смысл которых понимаете. Есть такие слова? |
| sxn3043230196 |
|
(Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 22:35) (sxn3043230196 @ 14.08.2013 - время: 22:26) я не понимаю слов патриотизм и предательство............патриотизм = идиотизм, а предательство из той же серии Мда, бывает. Ну оперируйте теми словами, смысл которых понимаете. Есть такие слова? у меня то есть, а Ваш словарь как у Эллочки Людоедовой?)))) |
| Ванильная Снежинка |
(sxn3043230196 @ 14.08.2013 - время: 22:58)у меня то есть, а Ваш словарь как у Эллочки Людоедовой?)))) У упомянутой Вами Эллочки была фамилия Щукина, а звалась она Людоедка, это так, для Вашего общего развития, такскать) Так Вы, говорю, используйте то, чем богаты, не копите в себе) |
| sxn3043230196 |
|
(Ванильная Снежинка @ 15.08.2013 - время: 00:16) (sxn3043230196 @ 14.08.2013 - время: 22:58) у меня то есть, а Ваш словарь как у Эллочки Людоедовой?)))) У упомянутой Вами Эллочки была фамилия Щукина, а звалась она Людоедка, это так, для Вашего общего развития, такскать) Так Вы, говорю, используйте то, чем богаты, не копите в себе) общее развитие тут не причем, нормальные слова я знаю, на отлично, и орфоэпией у меня все в порядке, еще могу научить и подсказать, но в жизни по бизнесу приходиться общаться другими словами, чтобы не развозить вазя-бу-бу, эти слова они отличаются от чистого русского языка но эти слова помогают быстро и четко отдавать команды и всем все понятно например: я что то не могу пробить твой КПП, заменяется на КПП не бьется............или другой пример: там ему что то кто то пообещал, но что то не получилось, потом обратился туда то и туда до и.т.д просто говорим он как между двух трахнутых (в жизни говорится не много по другому, но правила форума запрещают так говорить как говорим в жизни) и все все понимают с полу-слова |