ИЛ68 |
(Габонская_Гадюка @ 30.06.2013 - время: 16:00) (Sister of Night @ 30.06.2013 - время: 13:34) Да какой праздник, вы о чём, праздники каждый день никому не нужны. А вот хороший понимающий собеседник в лице противоположного пола - нужен всем. Оспади, Вы все о том же)))) ну смиритесь уже, что какие бы дурные и страшные те жены ни были, как бы с ними мужьям ни стыдно было общаться и скучно проводить время, они, жены то есть, крепко стоят на своих позициях и даж не думают уступать ни пяди прерасной и расчудесной любовнице-эт данность))) Забыли добавить, что при этом они(то бишь жены из вашего повествования) еще и очень гордятся походами своих мужей налево, убеждая всех окружающих в необходимости оного. ![]() barc У женщины свои приоритеты - это дом, семья, дети. Может ей и хочется ещё больше секса, но не может она сказать об этом, стесняется - что про неё подумает муж? Хм...а что собственно в такой ситуации про неё должен подумать муж? |
barc |
(ИЛ68 @ 30.06.2013 - время: 21:13)barc У женщины свои приоритеты - это дом, семья, дети. Может ей и хочется ещё больше секса, но не может она сказать об этом, стесняется - что про неё подумает муж? Хм...а что собственно в такой ситуации про неё должен подумать муж? ))) Если муж подумает, какая у него жена - королева, хозяйка, проститутка - и всё для него, то это точно праздник и для него и для неё!!! И ничего искать не будет - всё есть! ))) |
Kirsten |
(ИЛ68 @ 30.06.2013 - время: 21:07)Лучший выбран в качестве супруга именно потому что он любим, а значит и есть лучший. Выбран. Уже выбран. Стало быть нет оснований его еще с кем-то сравнивать. А вот ежели сравнения таки продолжаются, значит нет уверенности в лучшести, значит и уверенности в том, что это и есть любовь. Замуж тоже не за лучших выходят. А за тех, кто есть. Или мужчины думают, что их в мужья выбирают в любовном угаре и с закрытыми глазами? Наивности вот не надо. Если его любит женщина, это не значит, что она его недостатки не видит. |
Kirsten |
(ИЛ68 @ 30.06.2013 - время: 21:13)barc У женщины свои приоритеты - это дом, семья, дети. Может ей и хочется ещё больше секса, но не может она сказать об этом, стесняется - что про неё подумает муж? Хм...а что собственно в такой ситуации про неё должен подумать муж? Что должен подумать? А то, что ему секса достаточно, а жене нет. То есть - он жену не тянет в сексуальном плане. |
Канеш |
(barc @ 30.06.2013 - время: 21:57) (ИЛ68 @ 30.06.2013 - время: 21:13) barc У женщины свои приоритеты - это дом, семья, дети. Может ей и хочется ещё больше секса, но не может она сказать об этом, стесняется - что про неё подумает муж? Хм...а что собственно в такой ситуации про неё должен подумать муж? ))) Если муж подумает, какая у него жена - королева, хозяйка, проститутка - и всё для него, то это точно праздник и для него и для неё!!! А если не подумает? :) |
Kirsten |
(barc @ 30.06.2013 - время: 21:57) (ИЛ68 @ 30.06.2013 - время: 21:13) barc У женщины свои приоритеты - это дом, семья, дети. Может ей и хочется ещё больше секса, но не может она сказать об этом, стесняется - что про неё подумает муж? Хм...а что собственно в такой ситуации про неё должен подумать муж? ))) Если муж подумает, какая у него жена - королева, хозяйка, проститутка - и всё для него, то это точно праздник и для него и для неё!!! да ни фига он не подумает, он уже привык, что она все эти функции выполняет. |
barc |
(Kirsten @ 30.06.2013 - время: 22:18)Замуж тоже не за лучших выходят. А за тех, кто есть. Или мужчины думают, что их в мужья выбирают в любовном угаре и с закрытыми глазами? Наивности вот не надо. Если его любит женщина, это не значит, что она его недостатки не видит. Если девушка умная, она не выйдет за того, кто есть, а будет искать именно лучшего. Потому что понимает, что выбирает одного и на всю жизнь. Для умной девушки балбес и урод не нужен. |
barc |
(Канеш @ 30.06.2013 - время: 22:21)А если не подумает? :) А если не подумает, то будет вот такая ситуация, которую рассматриваем. |
Канеш |
(barc @ 30.06.2013 - время: 22:40) (Kirsten @ 30.06.2013 - время: 22:18) Замуж тоже не за лучших выходят. А за тех, кто есть. Или мужчины думают, что их в мужья выбирают в любовном угаре и с закрытыми глазами? Наивности вот не надо. Если его любит женщина, это не значит, что она его недостатки не видит. Если девушка умная, она не выйдет за того, кто есть, а будет искать именно лучшего. Потому что понимает, что выбирает одного и на всю жизнь. А та, которая кроме не балбеса и не урода будет искать ещё и не лентяя, и в сексе не тетёху, ну, чтобы лучший, а не кто согласился, она расчётливая стерва? Или уже мужчина? :) |
ИЛ68 |
(barc @ 30.06.2013 - время: 21:57)))) Если муж подумает, какая у него жена - королева, хозяйка, проститутка - и всё для него, то это точно праздник и для него и для неё!!! Ну вариант вполне жизненный. Можно согласится. И ничего искать не будет - всё есть! ))) А вот это не факт. Есть такая категория и мужчин и женщин, которые и в таких условиях отправятся при случае налево. |
Канеш |
(Kirsten @ 30.06.2013 - время: 22:18) (ИЛ68 @ 30.06.2013 - время: 21:07) Лучший выбран в качестве супруга именно потому что он любим, а значит и есть лучший. Выбран. Уже выбран. Стало быть нет оснований его еще с кем-то сравнивать. А вот ежели сравнения таки продолжаются, значит нет уверенности в лучшести, значит и уверенности в том, что это и есть любовь. Замуж тоже не за лучших выходят. А за тех, кто есть. Или мужчины думают, что их в мужья выбирают в любовном угаре и с закрытыми глазами? Наивности вот не надо. Если его любит женщина, это не значит, что она его недостатки не видит. Выходить замуж в любовном угаре и не замечать недостатки... ну есть такие... ![]() |
Канеш |
(ИЛ68 @ 30.06.2013 - время: 22:48) (barc @ 30.06.2013 - время: 21:57) )И ничего искать не будет - всё есть! ))) А вот это не факт. Есть такая категория и мужчин и женщин, которые и в таких условиях отправятся при случае налево. А ещё людям свойственно больше замечать то, что делают они для кого-то, а не кто-то для них... Тут частенько проскакивают упрёки, что при наличии стиральной машинки стирать на всю семью дело не хитрое, а то, что для этого всё так же нужно движение души и забота - не видят... То же про зарабатывание, и так далее :) |
ИЛ68 |
(Kirsten @ 30.06.2013 - время: 22:18) (ИЛ68 @ 30.06.2013 - время: 21:07) Лучший выбран в качестве супруга именно потому что он любим, а значит и есть лучший. Выбран. Уже выбран. Стало быть нет оснований его еще с кем-то сравнивать. А вот ежели сравнения таки продолжаются, значит нет уверенности в лучшести, значит и уверенности в том, что это и есть любовь. Замуж тоже не за лучших выходят. А за тех, кто есть. Или мужчины думают, что их в мужья выбирают в любовном угаре и с закрытыми глазами? Наивности вот не надо. Если его любит женщина, это не значит, что она его недостатки не видит. Тут у тебя, что ни фраза, то ошибка. Первое. Выбирают, как ты правильно написала, из возможных вариантов. Но. Выбирают.... лучшего. Кто-то любимого. Кто-то перспективного, кто-то еще по каким-то критериям. Но лучшего. И чем обдуманнее выбор, тем на мой взгляд, лучше результат. (по личным, так сказать, наблюдениям). И любить естественно не значить не видеть недостатки. Это ж любовь, а не влюбленность. Но наличие недостатков не делает человека не любимым и не лучшим. Лучший, это же не значит во всем. Просто лучший для неё. Что должен подумать? А то, что ему секса достаточно, а жене нет. То есть - он жену не тянет в сексуальном плане. То есть ты, окажись в подобной ситуации, предпочла бы промолчать о своих возникших желаниях? А ты никогда не слышала, что в определенные моменты похвала вполне способна явится стимулом? Ну какому мужчине не понравится, что его часто хочет его женщина? |
ИЛ68 |
(Канеш @ 30.06.2013 - время: 22:49) (Kirsten @ 30.06.2013 - время: 22:18) (ИЛ68 @ 30.06.2013 - время: 21:07) Лучший выбран в качестве супруга именно потому что он любим, а значит и есть лучший. Выбран. Уже выбран. Стало быть нет оснований его еще с кем-то сравнивать. А вот ежели сравнения таки продолжаются, значит нет уверенности в лучшести, значит и уверенности в том, что это и есть любовь. Замуж тоже не за лучших выходят. А за тех, кто есть. Или мужчины думают, что их в мужья выбирают в любовном угаре и с закрытыми глазами? Наивности вот не надо. Если его любит женщина, это не значит, что она его недостатки не видит. Выходить замуж в любовном угаре и не замечать недостатки... ну есть такие... Да. Но как правило, именно такие семьи потом быстрее всего распадаются. |
Sister of Night |
(barc @ 30.06.2013 - время: 21:40)Если девушка умная, она не выйдет за того, кто есть, а будет искать именно лучшего. Потому что понимает, что выбирает одного и на всю жизнь. А потом окажется, что "лучший" храпит по ночам и любит есть на ночь жареные котлеты.. |
Канеш |
(ИЛ68 @ 30.06.2013 - время: 22:58) (Канеш @ 30.06.2013 - время: 22:49) (Kirsten @ 30.06.2013 - время: 22:18) Замуж тоже не за лучших выходят. А за тех, кто есть. Или мужчины думают, что их в мужья выбирают в любовном угаре и с закрытыми глазами? Наивности вот не надо. Если его любит женщина, это не значит, что она его недостатки не видит. Выходить замуж в любовном угаре и не замечать недостатки... ну есть такие... Да. Но как правило, именно такие семьи потом быстрее всего распадаются. Это статистика, но не правило :) |
barc |
(Sister of Night @ 30.06.2013 - время: 22:59) А потом окажется, что "лучший" храпит по ночам и любит есть на ночь жареные котлеты.. Это вряд ли. Ну, по крайней мере, в юном возрасте.)) А есть по ночам умная жена мужу не позволит. Вредно это.)) Дома всё в руках женщины. Муж тоже. Это правильно. Это сообщение отредактировал barc - 30-06-2013 - 23:12 |
Габонская_Гадюка |
(Sister of Night @ 30.06.2013 - время: 20:14) (Габонская_Гадюка @ 30.06.2013 - время: 15:00) (Sister of Night @ 30.06.2013 - время: 13:34) Да какой праздник, вы о чём, праздники каждый день никому не нужны. А вот хороший понимающий собеседник в лице противоположного пола - нужен всем. Оспади, Вы все о том же)))) ну смиритесь уже, что какие бы дурные и страшные те жены ни были, как бы с ними мужьям ни стыдно было общаться и скучно проводить время, они, жены то есть, крепко стоят на своих позициях и даж не думают уступать ни пяди прерасной и расчудесной любовнице-эт данность))) Да пожалуйста, стойте, кто ж вам не даёт стоять-то. А причем тут я?) я как раз отношусь к тем женам, которые за имеющиеся позиции не цепляются особо, а просто находятся на этих позициях, если оно комфортно, но правда и потерять этих позиций не боюсь-слишком хорошо себе цену знаю, но речь то по-любому не обо мне, так что, оставим меня с покое и вернемся к женам "вообще". А жены "вообще"-они разные, очень разные, но всех их объединяет одно-они находятся на позиции жен, и эта позиция куда как устойчивее, нежели позиция любовницы, вот и все. А мужику ничто не мешает и с любовницей праздники праздновать и домой приносить цветы с вином, дабы праздновать дома-это , зачастую, параллельные прямые, и у нормальных людей, как правило, вообще не пересекающиеся никогда). |
Kirsten |
(ИЛ68 @ 30.06.2013 - время: 22:57) (Kirsten @ 30.06.2013 - время: 22:18) (ИЛ68 @ 30.06.2013 - время: 21:07) Лучший выбран в качестве супруга именно потому что он любим, а значит и есть лучший. Выбран. Уже выбран. Стало быть нет оснований его еще с кем-то сравнивать. А вот ежели сравнения таки продолжаются, значит нет уверенности в лучшести, значит и уверенности в том, что это и есть любовь. Замуж тоже не за лучших выходят. А за тех, кто есть. Или мужчины думают, что их в мужья выбирают в любовном угаре и с закрытыми глазами? Наивности вот не надо. Если его любит женщина, это не значит, что она его недостатки не видит. Тут у тебя, что ни фраза, то ошибка. Это мужчинам кажется, что она его лучшего выбрала. А там может быть, просто выбора не было... или ей уже лет не двадцать, а замуж надо... а тот, кого любила, уже женился и дети у него.... и выходит она замуж за того, кто есть... А муж думает, что она его лучшего для себя выбрала. |
Kirsten |
(Sister of Night @ 30.06.2013 - время: 22:59) (barc @ 30.06.2013 - время: 21:40) Если девушка умная, она не выйдет за того, кто есть, а будет искать именно лучшего. Потому что понимает, что выбирает одного и на всю жизнь. А потом окажется, что "лучший" храпит по ночам и любит есть на ночь жареные котлеты.. Ну и? Имеет право храпеть и есть котлеты по ночам.... |
Габонская_Гадюка |
(ИЛ68 @ 30.06.2013 - время: 21:13) (Габонская_Гадюка @ 30.06.2013 - время: 16:00) (Sister of Night @ 30.06.2013 - время: 13:34) Да какой праздник, вы о чём, праздники каждый день никому не нужны. А вот хороший понимающий собеседник в лице противоположного пола - нужен всем. Оспади, Вы все о том же)))) ну смиритесь уже, что какие бы дурные и страшные те жены ни были, как бы с ними мужьям ни стыдно было общаться и скучно проводить время, они, жены то есть, крепко стоят на своих позициях и даж не думают уступать ни пяди прерасной и расчудесной любовнице-эт данность))) Забыли добавить, что при этом они(то бишь жены из вашего повествования) еще и очень гордятся походами своих мужей налево, убеждая всех окружающих в необходимости оного. Оспади, Вас прям циклануло на этой теме, ей богу)))) да женам то, особенно если и вправду никаких особых чувств к мужу нет, а просто все устраивает чисто "технически", вообще пофигу куда он там ходит и чо там делает, домой приходит вовремя, функционал свой выполняет, ну и прекрасно, а Вы все какую то фигню втираете о каких-то сферических женах в вакууме, которые гордятся изменами мужа. |
barc |
(Габонская_Гадюка @ 30.06.2013 - время: 23:13)А причем тут я?) я как раз отношусь к тем женам, которые за имеющиеся позиции не цепляются особо, а просто находятся на этих позициях, если оно комфортно, но правда и потерять этих позиций не боюсь-слишком хорошо себе цену знаю, но речь то по-любому не обо мне, так что, оставим меня с покое и вернемся к женам "вообще". А жены "вообще"-они разные, очень разные, но всех их объединяет одно-они находятся на позиции жен, и эта позиция куда как устойчивее, нежели позиция любовницы, вот и все. А мужику ничто не мешает и с любовницей праздники праздновать и домой приносить цветы с вином, дабы праздновать дома-это , зачастую, параллельные прямые, и у нормальных людей, как правило, вообще не пересекающиеся никогда). Этим постом ГГ можно закрыть обсуждение. Толково и чётко расписано. Приятно читать умные мысли! Браво!!! |
Sister of Night |
(Kirsten @ 30.06.2013 - время: 22:17) (Sister of Night @ 30.06.2013 - время: 22:59) А потом окажется, что "лучший" храпит по ночам и любит есть на ночь жареные котлеты.. Ну и? Имеет право храпеть и есть котлеты по ночам.... Совершенно верно, но жена не обязана любить запах котлет по вечерам у себя дома. Она это терпит. Также как и храп - очень мешает, но приходится терпеть это. |
Молодой Вулкан |
(Габонская_Гадюка @ 30.06.2013 - время: 23:13)А жены "вообще"-они разные, очень разные, но всех их объединяет одно-они находятся на позиции жен, и эта позиция куда как устойчивее, нежели позиция любовницы, вот и все. позиция жены намного устойчивее, если муж по каким-то причинам за позицию мужа цепляется, а вот если он, как вы сами выразились, "потерять этих позиций не боится-слишком хорошо себе цену знает", то это еще не факт, что там позиция будет устойчивее - те же принципы, что и с любовницей: пока жена/любовница свой функционал выполняет, она занимает позицию жены/любовницы, как перестает его выполнять - позицию эту теряет, и кстати, функционал жены поболее будет, чем у любовницы - помимо секса в функционал жены еще и быт, и дети включаются, обычно (подробнее - см. знаменитые "четыре пункта Кирстен"). Так что ключ к вашему "комфорту", в котором вы тут пытаетесь всех убедить - это вступать в отношения только с партнером с заведомо заниженной самооценкой... |
Kirsten |
(Sister of Night @ 30.06.2013 - время: 23:51) (Kirsten @ 30.06.2013 - время: 22:17) (Sister of Night @ 30.06.2013 - время: 22:59) А потом окажется, что "лучший" храпит по ночам и любит есть на ночь жареные котлеты.. Ну и? Имеет право храпеть и есть котлеты по ночам.... Совершенно верно, но жена не обязана любить запах котлет по вечерам у себя дома. Она это терпит. Также как и храп - очень мешает, но приходится терпеть это. Но у жены тоже могут быть особенности, которые раздражают мужа. И ему приходится терпеть. Мало того, когда родственники живут вместе, то у кого-то обязательно есть какие-то особенности, которые остальным не нравятся, но приходится принимать, как должное. Кто-то кашляет постоянно. Кто-то чихает ночью. Жена мажет на ночь лицо кремом, запах которого невыносим для мужа. Чтобы ничего не терпеть - надо жить одному/одной. |
Wiya |
(ИЛ68 @ 30.06.2013 - время: 21:07)Wiya Вы сами все прекрасно демонстрируете, полная автономия :)) То бишь подтвердить свой навет вам в очередной раз нечем. Так и запишем. "Лучший" это сравнительная и превосходная степень по определению толкования самого слова , таки переписывайте словарь, поговорим-с Лучший выбран в качестве супруга именно потому что он любим, а значит и есть лучший. Выбран. Уже выбран. Стало быть нет оснований его еще с кем-то сравнивать. А вот ежели сравнения таки продолжаются, значит нет уверенности в лучшести, значит и уверенности в том, что это и есть любовь. ИЛ, вы себя хотя бы перечитываете иногда?))) Связь между лучшим и любимым какая?) |
Wiya |
(Kirsten @ 01.07.2013 - время: 00:48)Жена мажет на ночь лицо кремом, запах которого невыносим для мужа. Кирст, а она изза вредности пользуется кремом, который не выносит муж или она по каким другим причинам не может поменять крем? |
Габонская_Гадюка |
(Uno Bono Rogazzo @ 01.07.2013 - время: 00:04) (Габонская_Гадюка @ 30.06.2013 - время: 23:13) А жены "вообще"-они разные, очень разные, но всех их объединяет одно-они находятся на позиции жен, и эта позиция куда как устойчивее, нежели позиция любовницы, вот и все. позиция жены намного устойчивее, если муж по каким-то причинам за позицию мужа цепляется, а вот если он, как вы сами выразились, "потерять этих позиций не боится-слишком хорошо себе цену знает", то это еще не факт, что там позиция будет устойчивее - те же принципы, что и с любовницей: пока жена/любовница свой функционал выполняет, она занимает позицию жены/любовницы, как перестает его выполнять - позицию эту теряет, и кстати, функционал жены поболее будет, чем у любовницы - помимо секса в функционал жены еще и быт, и дети включаются, обычно (подробнее - см. знаменитые "четыре пункта Кирстен"). Так что ключ к вашему "комфорту", в котором вы тут пытаетесь всех убедить - это вступать в отношения только с партнером с заведомо заниженной самооценкой... Миленький мой, ключ к моему комфорту-это выполнение мной своего функционала, что б муж не за позицию мужа цеплялся, а за меня, ибо лучше меня ему никто ничо не сделает))) , а умная баба завсегда своему мужтку самооценку подымет, если есть в том нужда, а не бояться терять своих позиций-это и есть показатель нормальной самооценки) |
Молодой Вулкан |
(Габонская_Гадюка @ 01.07.2013 - время: 02:13) (Uno Bono Rogazzo @ 01.07.2013 - время: 00:04) (Габонская_Гадюка @ 30.06.2013 - время: 23:13) А жены "вообще"-они разные, очень разные, но всех их объединяет одно-они находятся на позиции жен, и эта позиция куда как устойчивее, нежели позиция любовницы, вот и все. позиция жены намного устойчивее, если муж по каким-то причинам за позицию мужа цепляется, а вот если он, как вы сами выразились, "потерять этих позиций не боится-слишком хорошо себе цену знает", то это еще не факт, что там позиция будет устойчивее - те же принципы, что и с любовницей: пока жена/любовница свой функционал выполняет, она занимает позицию жены/любовницы, как перестает его выполнять - позицию эту теряет, и кстати, функционал жены поболее будет, чем у любовницы - помимо секса в функционал жены еще и быт, и дети включаются, обычно (подробнее - см. знаменитые "четыре пункта Кирстен"). Так что ключ к вашему "комфорту", в котором вы тут пытаетесь всех убедить - это вступать в отношения только с партнером с заведомо заниженной самооценкой... Миленький мой, ключ к моему комфорту-это выполнение мной своего функционала кто б сомневался |
чипа |
Совершенно верно, но жена не обязана любить запах котлет по вечерам у себя дома. Она это терпит. Также как и храп - очень мешает, но приходится терпеть это. Для просто жены храпит и котлеты жрет. Для любящей - мурлыкает и лакомится. Все зависит от точки зрения-)) |
Kirsten |
(чипа @ 01.07.2013 - время: 08:18)Совершенно верно, но жена не обязана любить запах котлет по вечерам у себя дома. Она это терпит. Также как и храп - очень мешает, но приходится терпеть это. Для просто жены храпит и котлеты жрет. Не идеализируй. Если храпит, то и любимый храпит, и нелюбимый так же..... Если ночью встает и пару ароматных котлет съедает и запах в постель приносит - то и у любимого мужа котлетный запах и у нелюбимого одинаковый. |
Молодой Вулкан |
(Kirsten @ 01.07.2013 - время: 08:59) (чипа @ 01.07.2013 - время: 08:18) Совершенно верно, но жена не обязана любить запах котлет по вечерам у себя дома. Она это терпит. Также как и храп - очень мешает, но приходится терпеть это. Для просто жены храпит и котлеты жрет. Не идеализируй. Если храпит, то и любимый храпит, и нелюбимый так же..... запах одинаковый, восприятие разное ![]() |
Kirsten |
(Uno Bono Rogazzo @ 01.07.2013 - время: 09:11) (Kirsten @ 01.07.2013 - время: 08:59) (чипа @ 01.07.2013 - время: 08:18) Для просто жены храпит и котлеты жрет. Не идеализируй. Если храпит, то и любимый храпит, и нелюбимый так же..... запах одинаковый, восприятие разное Если любимая храпит, то тебе все равно спать не придется..... От твоей любви к ней - храп ее меньше не станет, и ты все равно проснешься. |
Канеш |
Чего бы это у приготовленных мной котлет запах неприятный был? А вот попросить почистить зубы, чтобы меня на ту же котлету не соблазняло и его жена стройной оставалась, можно :) |
Габонская_Гадюка |
(Kirsten @ 01.07.2013 - время: 08:59) (чипа @ 01.07.2013 - время: 08:18) Совершенно верно, но жена не обязана любить запах котлет по вечерам у себя дома. Она это терпит. Также как и храп - очень мешает, но приходится терпеть это. Для просто жены храпит и котлеты жрет. Не идеализируй. Если храпит, то и любимый храпит, и нелюбимый так же..... Да храпит и жрет-это храпит и жрет, без вариантов, только смотря кто храпит и жрет, вот ведь в чем дело. Я может постороннего мужика всю ночь слушать храп и не готова, и запахом котлет тоже наслаждаться от него не готова, а муж, ну храпит, ну жрет, ну и чо? Ну котлеты я еще могу не жарить, шо б потом ими не дышать, но что б не храпел, я сделать не в силах, зато в силах не раздражаться, а если я вдруг не в силах не раздражаться, ну значит разводиться надо, чо мучица то? Правда, я чо-та не рисую себе портрет нормальной бабы, которая бы с полностью устраивающим ее мужем, да если еще и любимым (хотя, в данном случае это и не очень важно) пошла бы и развелась потому, что он храпит и на ночь жрет) |