NEMINE | ||||||||||||
Идея темы родилась у меня тогда, когда я отвечала одному форумчанину. Рассуждая об изменах, мы как-то всегда оставляем за скобками существование любовниц или любовников. А ведь это не какие-нибудь резиновые куклы.И у них есть чувства, желания, переживания... и волей-неволей они всё равно оказывают влияние на отношения мужа и жены. Попробуй-ка сказать любовнице, что она нужна для перепихона...Чтобы тут ни говорили, а для женщины эмоциональная составляющая в сексе важнее, чем физическая...то есть возникают отношения.. и это тоже отношения между мужчиной и женщиной, по меньшей мере, неравнодушными друг к другу. И мужчина втягивается в круг её забот и проблем, так же как и женщина, которая изменяет, начинает близко к сердцу воспринимать проблемы своего любовника. Вот мне и стало интересно, чем отношения с женой отличаются от отношений с любовницей... |
||||||||||||
marusia | ||||||||||||
кстате да. вон уже целый отдельный форум нарисовался чуть южнее |
||||||||||||
Игнaтий | ||||||||||||
Вот тут неверный вывод. Во первых, нет желания жить не просто с человеком, а с изменившим человеком, а это существенная разница. Во вторых, было бы равнодушие, было бы безразлично - есть измены или нет. Равнодушие приходит позже, тут у каждого свой предел. У кого-то через полгода, у кого-то через три года. Но именно не ломая себя и уйдя сохраняешь целостность и способность двигаться дальше. А негатив.. время лечит всё. Проходит время, и наступают приятные изменения, когда осознаешь что не поддался слабости, не стал заложником собственных чувств, не потерял себя и готов к новым отношениям..)
Вот с этим нельзя не согласиться. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 10-08-2012 - 14:11 |
||||||||||||
Sаndrо | ||||||||||||
Увы, вам, видимо, неизвестно, что предпочтения могут меняться со временем, и более того, меняться у обоих людей в паре по-разному. И вот если они поменяются противоположно (одному, скажем, надо будет больше и разнообразнее, а другого от этого начнет тошнить), вот тогда и проблема вырисовывается. И что с ней делать?
Ответ - нет, не только. Но это как повезет. Одним ничего менять не надо, и у них гармония, у других гармонии не получилось, и что?.. Разводиться и вновь вступать в брак без гарантии ее обретения? И сколько же раз, пока не повезет или не станет ясно, что не везет фатально? И это все при том, что в ОСТАЛЬНОМ вторая половина более чем устраивает. И что к ней, быть может, даже и любовь имеется. Ну конечно не та, что подразумеваете вы (это когда она дается лишь в обмен на единоличное использование тела), а та, от которой у обоих появляется желание жить вместе. |
||||||||||||
Награда | ||||||||||||
Почему же за секс? А вы что,не делаете подарков близким людям? Тем более подарки по доходу делаются.а их солидность зависит от степени близости и любви к этому близкому. |
||||||||||||
мне как самому категоричному человеку на этом форуме очень смешно слушать как одна шлюха и спорит с другой,измена не приемлема вообще,а тут то одно то другое. |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
да всё у нас присутствует.. и квартиры на часы и сауны и пустующие хаты друзей.. одна засада - время для их посещения, так, чтоб у обоих одновременно, редко совпадает.. |
||||||||||||
k-113 | ||||||||||||
Заранее отказывающиеся с криками "не хочу не буду не хочу" даже не от выбора, а от того, чтобы просто посмотреть на другой выбор - что вообще могут понимать в выборе? |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
пробовал - не понравилось.. хренова тянется.. |
||||||||||||
Игнaтий | ||||||||||||
А почему рассматривается всенепременно самый худший вариант развития событий? С чего вы взяли, что обязательно будет не везти фатально?
Называйте вещи своими именами - задница удобно пристроена и страшно/лень что-то менять.
Вот что мне нравится, это когда мне начинают объяснять что я понимаю и подразумеваю... Самое интересное, что я НИКОГДА этого не утверждал, но вам такое толкование моей позиции удобно для выстраивание логической цепочки, иначе так тщательно и скрупулезно выстроенная вами картина мира рухнет... |
||||||||||||
Игнaтий | ||||||||||||
Где вы крики слышали? Слуховые галлюцинации? Грибочки? Травка? В выборе понимают те, кто выбор давно сделал и этот выбор проверен временем и жизнью. Они НЕ скачут с лозунгами о всеобщем щастье и с членом наперевес по чужим койкам, пытаясь доказать свою состоятельность в отличие от тех, кто видит в этом смысл своей жизни... а когда этих "скакунов" за член ловят, оне вмиг теряют свою самоуверенность, лозунгов уже не толкают в массы и ползают на карачках, вымаливая прощение. Чтож, ползать на карачках - это тоже выбор свободного человека..))) |
||||||||||||
k-113 | ||||||||||||
Доктор, откуда у вас такие картинки? :)) |
||||||||||||
NEMINE | ||||||||||||
Предупреждение п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. Это сообщение отредактировал NEMINE - 11-08-2012 - 00:19 |
||||||||||||
NEMINE | ||||||||||||
Я, кажется, понимаю о чём Вы хотите сказать...Но это лишь подтверждает мои слова, что измена -это всегда грязь и боль. И Ваше облегчение-это защитная реакция организма на то запредельное, невыносимое чувство, которое Вы испытали. Ваша нервная система искала пути как более безболезненно выйти из этой ситуации. Смириться и убедить себя, что всё нормально. И это произошло. И для Вас это самый приемлемый вариант. Вот именно такой. И Вашу жену Вы цените за то, что она потрясающая мать, заботливая жена, рачительная хозяйка дома. И, конечно, она дорога Вам. Вот только, когда исчезла боль от того, что она сделала, к Вам пришло осознание того, что она перестала быть для Вас единственной и неповторимой. Она стала для Вас одной из тысяч других женщин. И Вам уже не страшно её потерять. И она это не просто чувствует, она это знает. Вы же писали о её странном поведении...вот Вам и разгадка. Что-то мне подсказывает, что той женщине, которой была Ваша жена до своей измены, Вы бы не изменили никогда... |
||||||||||||
marusia | ||||||||||||
это принцип..."если не можешь изменить ситуацию, то измени отношение к ней" но...этот принцип, как понимаешь, без потерь определенного рода..не работает. для кого-то эти потери критичны...для кого-то нет. |
||||||||||||
Wiya | ||||||||||||
а что здесь такого? нормальная реакция психики только одни идут на опережение, блокируя болевые точки, у других, блокировка возникает по достижению некой константы по аналогии, на тему "грязь и боль" дама отказала кавалеру, ему больно и уязвлено чувство собственного достоинства, грязно? в чем грязь то с ее стороны? больно? та ты родной с чего решил, что всенепременно тебе должны дать? ему больно, и он начинает хаить ету даму по чем свет зря, причем вырабатывает стойкий иммунитет на всех Ж, думая о них не самое светлое ну и в ком в такой случае нечистота просвечивается? а ведь "грязь и боль" присуствуют
я бы такой же вопрос задала тем, кто разводиться и создают семью не один раз))
все бывают разными, так же и степень верности))) специально дают понять супругу с целью разрушить семью, вы сами себе ответили на вопрос, цели или чувств к данному человеку, в таком варианте не прослеживается вид не безразличия что даст по итогу? и что вы подразумеваете под видом небезразличия, вышвыривание супруга из жизни руша тем самым смью и обрекая детей на страдания? Это сообщение отредактировал Wiya - 12-08-2012 - 10:01 |
||||||||||||
NEMINE | ||||||||||||
А разве я сказала, что в этом что-то ненормальное? У каждого человека организм будет реагировать по-разному на любой раздражитель. А тут измена...Психика-то у всех разная. Кто-то вычеркнет изменщика навсегда из своей жизни, а для кого-то наиболее безболезненным способом справиться с ситуацией окажется противоположный вариант.
В чём же здесь аналогия с изменой-то? Вступая в семейные отношения, человек принимает на себя определённые обязательства. И, как бы сохранение верности настолько само собой разумеется, что если этого не предполагается, то обсуждается заранее. Мол, милая. я тебя люблю и буду заботиться и о тебе, и о наших детях, но я не собираюсь менять своих привычек, уж очень я люблю женщин) Ну, как-то так. А будущая жена в ответ, мол, кобелируй, родной, благословляю. А девушка, которую Вы в пример приводите, честно говорит мужчине, что он ей не нужен, не представляет для неё интереса и вступать с ним в половой контакт она не собирается, потому что чувств к нему у неё нет. Человеку, которому изменили, больно совсем по другой причине. Не из-за отказа в сексе. Он чувствует, что его предали, надсмеялись над его чувствами, обманули его доверие. Грязь...а разве это не грязь, когда плюют тебе в душу? Вы сейчас сами написали про защитную реакцию организма...а организм, психика таким образом борется с тем, что вызывает у него отторжение, что является неправильным, что не должно происходить. У человека, сломавшего ногу, на месте перелома образуется утолщение, у того, кто перенёс воспаление лёгких- рубец...понимаете, о чём я? Никогда уже орган, получивший травму не будет функционировать так, как изначально здоровый. Вот и человек, которому изменили, прежним уже не будет. Чувство, что ему изменили и его предали, останется с ним навсегда. И многое в своей жизни он волей или неволей будет воспринимать через призму этого.
НЕ очень поняла... Вы вот сейчас пытаетесь сказать, что если человек, которому изменили, называет изменщика дрянью и подлецом, то он что ли мажет грязью светлый лик изменщика?!! А по мне, так называет вещи своими именами. Ещё раз. Пример, который Вы привели, просто из другой оперы
А это ещё что такое?))) Нельзя быть чуточку беременной. Ты или верна своей половинке или нет, изменяешь или нет) Чуть-чуть изменить нельзя) Впрочем, сюда же можно и рыбу первой свежести приткнуть))) Так же как не бывает первой свежести, не бывает и первой, второй и ты ды степени верности) Это сообщение отредактировал NEMINE - 12-08-2012 - 10:51 |
||||||||||||
Wiya | ||||||||||||
я бы назвала это так, своими именами, кто вычеркивает, не сначала надо сделать ремарку, измена, вещь чисто субъективная, зависит от своего личного взгляда на те и/или иные вещи, таки дальше, кто вычеркивает, просто ставит в приоритет свои чувства к себе, кто не вычеркивает, а пытается понять - свои чувства к человеку
какие обязательства, если он о них самостоятельно не заявляет? с чего вдруг другой за него решил, что первый взял на себя какие то там, напридуманные последним, обязательства?
этот кавалер себе напридумывал себе сказку, что если у него есть желание, ему непременно должны по умолчанию, о котором вы выше упомянули, так же и те, кто сам себе придумывает чьи то обязательства по какому то умолчанию, а умалчивать такие вещи нельзя, имхо, чел сам должен на себя что то брать, а не другой вешать на него свои представления, таки все встанет на свои места изначально
бУвает, и я приведу пример, в широком понимании верность, это отсутствие левака, но чел может давать триста раз левака, а в беде не бросить, быть в горести и радости, а может при первом же жизненном приключении, встретившим препятствие, быстренько вышвырнуть чела из жизни, прикрыв свои неоправданные надежды, обвинениями в измене)) изменил то он сам, причем в глобальном, предал в момент |
||||||||||||
BZGOLD | ||||||||||||
Интересно, тема, вроде бы, загнулась... Появилось желание реанимировать ее слегка, и вот почему: прочитал почти все - и ну совершенно не понял, о чем большинство рыдает? "Любовь", "нелюбовь", "изменщик", "грязь" - о чем вы, родные? Почему абсолютно никто на вопрос темы ..."одну люблю, а другую?" не ответил по-простому: "А другую (других) тоже люблю!" |
||||||||||||
capri_wsw | ||||||||||||
Как далеко уже все ушли от изначального вопроса поста... К сожалению тоже вынужден "увести" тему немного в сторону... Дело в том, что "любовница"(любовник) вроде бы описывает "всем понятную" ситуацию - женатый(замужняя) и сексуальная партнерша(партнер) "на стороне". Проблема в том, что между любовниками ОБЯЗАТЕЛЬНО возникают ОТНОШЕНИЯ, а вот КАКИЕ они, очень сильно зависит от самих людей. В первую очередь безусловно от целей, ради которых человек, состоящий в браке, заводит отношения на стороне (вовсе не всегда это ИМЕННО СЕКС!, м.б. престиж и статус в определенном круге, "жилетка", в которую можно выплакаться и сбросить накопившиеся проблемы, к\л меркантильные интересы...). Плюс в дальнейшем сильно налагает отпечаток на "развитие сюжета" собственно отношение каждого из партнеров к противоположному полу. Факторов, влияющих на то, КАКИМИ будут эти отношения, и ЧЕМ они будут отличаться от отношений с женой(мужем) - множество. Отсюда и масса вариаций В конкретном моем случае, только в процессе пришло осознание, что мне любовница необходима не только как сексуальный партнер, но и как личность, о которой я буду проявлять заботу. (да, можно смеяться, но в семье этого оказалось недостаточно...). Соответственно и отношения - практически вторая семья, с некоторым приоритетом "законной половины". |
||||||||||||
БолотныйДоктор | ||||||||||||
Почему никто? Я ответил! :) Люблю супругу и любовницу! Ещё есть три-четыре деушки более-менее постоянных, в них я тоже влюблён, они такие лапочки! Ну, и периодически бывают новенькие, как же без свежака то жить! :) |
||||||||||||
Beksss | ||||||||||||
я пока только "жену" люблю) | ||||||||||||
БолотныйДоктор | ||||||||||||
чью? :) |
||||||||||||
sxn2841707147 | ||||||||||||
Я вот тоже любовница. только в начале наших отношений я не знала что есть жена. Ну точнее знала но был разговор что жена бывшая, жить он с ней не живет. Но общаться приходится потому что дети. Я вот недавно узнала что никакого развода не было, живет он с ней. Расстроилась позвонила бывшему, и изменила своему любовнику. Так вот теперь он считает себя жертвой, меня блядью и предъявляет мне претензии. Интересная ситуация. Сижу и не знаю что делать. Мирится и просить прощения?? Так он не лучше меня, виновата да, согласно что виновата. Но вот я думаю может нам вообще не продолжать отношения. | ||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
нахрен те нужен такой любовник.. чай не муш законный, чтобы такие понты с предъявами лепить.. любовник должен быть без претензий и с развлекательным уклоном.. |
||||||||||||
*Орхидея* | ||||||||||||
Любовник - не муж, и хранить верность ты ему не обязана. Да, он ничем не лучше, чем ты, причем еще тебя и оскорбил. Зачем тебе он нужен ? Имей гордость. Ты молодая, красивая, надешь себе человека, который будет тебя любить и ценить ваши отношения. |
||||||||||||
celene | ||||||||||||
а если старая и страшная? |
||||||||||||
*Орхидея* | ||||||||||||
Ниче. При желании любовника можно найти с любой внешностью и в любом возрасте. Это они только на форумах пишут, что подавай им молодых и красивых. А в жизни трахаются, с кем получается. Некоторые даже женятся на старых и страшных. |
||||||||||||
celene | ||||||||||||
ну ты прям щас разбиваешь теорию изменщиков, почему верные не изменяют. они то свято уверены, что мы не изменяем как раз потому что старые и страшные, еще фригидные или импотенты а так да, девушке побольше бы уверенности в себе, ее как последнюю дуру за нос водили, а потом ее же виноватой и выставили, хорошие такие двойные стандарты. Это сообщение отредактировал celene - 29-08-2012 - 10:40 |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
не только, но и по этому в т.ч. |
||||||||||||
Александр93 | ||||||||||||
Могу сказать про себя лично ! С любовницей я себя чувствую свободно раскованно Мы много делаем того чего я точно с женой не сделал бы ... И можно сказать чувствую себя удовлетворенным именно с любовницей м | ||||||||||||
celene | ||||||||||||
вспомнила я одного товарисча, который в гильдии тоже такую теорию выдвигал, а потом случайно увидела его фотки, и его подружки с женой честно говоря содрогнулась и ужаснулась, а потом представила если он с ТАКИМИ спит и думает, что они симпатичные, то какое же у него представление о нас. в общем поржамши. |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
после опыта съёма девок на сайте знакомств, я перестал судить о внешности по фото.. в человеке, всё-же главное - харизма.. у мну знакомая есть, лет 55.. среднего мушского роста, лишнего веса кил 25, а мошт и 30.. лицо - ничё особенного.. тётенька и тётенька.. правда душа - однозначно молодая с авантюрными нотками.. так-вот, разведена, но постоянно с мужиками.. да с какими.. валят денег столько, что молодым с модельной внешностью, пахать и пахать.. причём ещё и знакомится чуть-ли не на улице.. я спрашиваю общую подругу, а в чём её секрет?? она отвечает, ты не представляешь, какой она человек.. |
||||||||||||
*Орхидея* | ||||||||||||
Ну так им сложно понять, что другим людям это не надо, поэтому и придумывают, что они старые, страшные, фригидные и импотенты. Это как и пьяницы не понимают, как это другим людям пить не хочется, наверно больные, здоровье не позволяет. |
||||||||||||
celene | ||||||||||||
харизма? ну кому как ыыыыы никтош, у меня матери даже стока лет не было, поэтому извини, то, что для тебя: пахать и пахать....для меня: о, боже, я стока не выпью разницу понимаешь? а так, сам же знаешь: кому и кобыла невеста. в этом свете, ты ж понимаешь, что теории, что не изменяют, что страшные/старые/фригидные это такой бред, что я каждый раз невольно улыбаюсь слыша от кого либо такое. |