Фема | ||||||||||
Вспомнился случай в магазине. Женщина затеяла дикий скандал. С ней рядом находился муж. Он пытался увести её из магазина по-тихому. Вообще скромно себя вёл. А жена распустила руки.. в результате, охранники увели тётку в подсобное помещение и вызвали наряд. Когда тётку уводили, муж направился к выходу, а не стал отстаивать жену. И жена тогда закричала это слово - предатель. А вот ещё одна девушка сильно обиделась. Со своим парнем на остановке стояла. Подошли двое парней. Один из них, кажись, бывший. И стал говорить девушке гадкие вещи, дескать, уже всему городу дала или только половине? Её парень молчал. Эти двое остановили такси.. уехали. А девушка сказала своему парню - предатель. И ушла с остановки. Я к тому, что обида не даёт взвешивать слова. Также и при леваке, который вскрылся - не скупятся обиженные стороны на эпитеты. добавила Это сообщение отредактировал Фема - 26-08-2012 - 16:48 |
||||||||||
Игнaтий | ||||||||||
На протяжении всей жизни отношения супругов друг к другу меняются, отношения это не застывший памятник дню свадьбы, это динамично меняющиеся связи между двумя людьми. Причем изменение связей может быть как позитивным, так и негативным. Люди развиваются, меняются приоритеты, взгляды на жизнь и на партнера. Никакой измены в изменении отношения к партнеру нет, это естественный процесс развития отношений. Измена наступает тогда, когда один из супругов втайне от другого создает параллельные отношения, и это НАВСЕГДА меняет и супружеские отношения, и самого изменяющего. Вернуться в ту жизнь, где не было измены он уже никогда не сможет, во всяком случае в действующих отношениях. Измена как способ решения проблемы в данных отношениях навсегда откладывается в его подсознании, и этого не вытравить ни за год, ни за всю жизнь. Именно поэтому практически все измены дают рецидив, недаром говорят - не бывает изменивших один раз, бывают не изменившие ни разу. Блуд, совершаемый втайне от супруга, это и есть параллельные отношения, более того, обязательный их атрибут, и при любом раскладе будет изменой. А вообще, чтобы не путаться, почитайте определение слова "измена, адюльтер"..))) |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Вобщем, вы меня поняли, Игнатий, что измена для меня другое, чем для вас.. я пояснила что именно является изменой по моему мнению в предыдущем посте. Я поняла, что вы подразумеваете под изменой. Но для меня левак может быть с изменой, а может быть и без измены. Я не желаю жить по словарикам, хоть и любопытствую ими.. у меня свои выводы по жизни. |
||||||||||
asdfghjk2010 | ||||||||||
главное, чтобы и у Вашего мужа было бы такое же мнение....и будет вам счастье )))) |
||||||||||
Игнaтий | ||||||||||
Как вы в этом плане похожи на мою бабушку! Для нее теорема Пифагора тоже не указ...))) |
||||||||||
Фема | ||||||||||
у него другое мнение.. я щитаю, что изменяла ему, он грит - нет |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Одно дело теорема, которой бабушка может не знать и потому ей на неё начхать (понимаю вашу бабушку), а другое дело свои личные наблюдения с выводами идущие вразрез толкователям слов. |
||||||||||
asdfghjk2010 | ||||||||||
мне бы такую жену, чтобы и меня убеждала каждый раз, что я не изменял )))) |
||||||||||
Фема | ||||||||||
под изменой вы подразумеваете левак) скрытый текст |
||||||||||
asdfghjk2010 | ||||||||||
под изменой я подразумеваю измену.... а как Вы её не назовите...леваком или праваком, суть от этого не изменится ))) |
||||||||||
Игнaтий | ||||||||||
Мне кажется дело в другом. Вы сами изменяли мужу, изменщицей тебя признавать упорно не хотите, посему вывод - объявить всех изменниками. И тогда возникает теория, противоречащая здравому смыслу зато уравнивающая вас с теми, кто не изменял. Правда... словари мешают, ну это бы решаете самым простым способом - словари в топку, вернее ту страницу, где дается определение измен. Со всеми остальными страницами вы явно согласны и охотно пользуетесь словарями - например, приводили цитату из словаря когда нужно было доказать что усталость вашего мужа есть пресыщение работой..)) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 26-08-2012 - 19:27 |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Вот именно, что вам кажется)
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16095134 Ибо я не всегда была к нему справедлива и делала ошибки, но не в вашем понимании измены. Вы слишком упрощаете и всё себе прощаете, а другим нет, поэтому вам выгодно ТОЛЬКО блуд считать изменой и больше ничего. Моё мнение, что измена это изменившиеся не хорошее уже отношение к супругу. Никакие ваши уверения в том, что вам кажется обо мне, не изменят моего мнения, что такое измена. Развод - та же измена. Жена не даёт мужу намеренно, выторговывая тряпки - измена. Муж пренебрегает женой, высмеивает её при людях - измена. А словарь вам сунула, когда вы упёрлись, вы же только им доверяете. Мне он в таких случаях не нужен, я и без этого знала значение слова -пресыщение-) Это сообщение отредактировал Фема - 26-08-2012 - 19:50 |
||||||||||
Игнaтий | ||||||||||
Да, блуд - измена, и никакой выгоды для себя не вижу. Это очевидно, как теорема Пифагора. А вот вам - невыгодно считать блуд изменой. Вы всячески стараетесь принизить значение секса на стороне, вам удобнее считать что измена это прежде всего проблемы в отношениях и в общении, в противном случае у вас не останется козырей на руках и обвинять всех подряд в изменах по принципу "а чем вы лучше меня?" у вас не выйдет. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 26-08-2012 - 20:12 |
||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||
Хм. Ну теперь становятся понятны все сомнения по поводу возможного брака. Как не хочется быть в роли обманутой жены. Вообще всё логично. Если мужчина изменяет с вами своей жене, то почему он не станет изменять вам? На мой взгляд, шансов мало. С другой стороны, и сейчас ему ничего не мешает сажать в свою машину ещё одну или даже не одну любовницу и ехать на природу. Разница больше по форме, но не по сути. |
||||||||||
*Орхидея* | ||||||||||
ИЛ68
Такое нередко бывает. Поэтому любовницы не хотят выходить замуж за изменщиков. Ведь когда-то они тоже любили своих жен. Могут запросто изменить и другой жене. Дело времени.
Не исключено. |
||||||||||
Sister of Night | ||||||||||
Сейчас мне всё равно, кого он может ещё сажать, а если бы я была женой, то смотрела бы на это совсем по-другому, стала бы ревновать и требовать верности от него.. И вообще, позиция любовницы для меня психологически более удобна. Как это ни странно, форма влияет на отношения. |
||||||||||
NEMINE | ||||||||||
Некоторым очень сложно признать, чтопредательство может быть и без физической измены, а вот блуд -это измена всегда, без всяких условий, однозначно, неоспоримо, железно, безоговорочно.Как ни старайся себя выгораживать, но факт остаётся фактом, был секс на стороне -всё, ты изменщик, хоть жги словари, хоть ложись на пол и сучи ножками. Ничего не изменится, белее от этого не станешь. Я так думаю) |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Я никого не обвиняю в изменах). Если изменяют все - разводятся, разлюбляют, пренебрежительно относятся к супругам, конфликтуют, то какой смысл обвинять.. это жизнь. Люди всегда были такими. Ничего не изменилось. Я отношусь к изменам других нейтрально. В отличии от вас. Вот вы любите обвинять в блуде. Почему? Да чтоб чище хоть в этом плане быть на фоне других. И ещё раз повторю - блуд и измена разные вещи. Измена может быть без блуда. развод - та же измена. |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Тут никто не писал, что предательство может быть только с прелюбодеянием. Или у тебя из твоей жизни кто-то тебе так утверждает? Ну приведи свой пример тогда.
Даже если ты так думаешь, то не значит, что так думают все люди.
Ну тогда кто так думает об изменах, пусть ложатся и сучат ножками). Кто думает о ножках и сучении при этом). Я же в отличии от этих, думающих о сучении, измены не осуждаю. Обычно осуждают те, у кого рыльце в пушку, что семью не смогли сохранить. Ничего для семьи не делали изначально, а потом подогнали половинку под развод. Спрашивается, на кой ляд таким людям брак. Наверно им нужен был брак из корысти, по расчёту. И сами не живут, и человеку, бывшему супругу, жизнь поганят. Вот это самая настоящая измена. Хороший пример привела) А также можно назвать это предательством, когда супруг(а), вышла замуж по расчёту, из корысти, а потом затеял(а) намеренно развод. Но нужен повод. И он выискивается. Какой самый подходящий повод для развода у никчёмного супруга или супруги? ведь от никчёмной супруги муж не долго и налево пойдёт и чем паршивей будет себя вести, желающий развода, тем быстрей его половинка побежит налево. А вот и повод для развода готов.. предательство созрело. Но разводов тьма. Смысл вникать в каждый и грозить пальчиком тому изменнику, кто затеял развал семьи? Повторюсь: желающий развода - изменник. Также и прелюбодеяний хватает, и я в курсе, что обвиняют в прелюбодеянии, лезут в каждую чужую постель, как раз те люди, кто по молодости блудил, а потом заполучив супружеский статус, возомнил себя праведником - стал обличать в том, чем сам когда-то грешил, то есть, в беспорядочных половых связях. Приведу пример опять: бабушки старенькие у подъездов обычно так молодых обличают.. одна так шумно обличала и долго, а другая её возьми и одёрни, ты, типа, чиво Клавдея, себя-то вспомни, как ноги всем сподряд раздвигала, а как за Мишку вышла, так честной стала.)
От того, что чел обвиняет в блуде всех и вся, белей он не станет, это точно) Это сообщение отредактировал Фема - 27-08-2012 - 08:09 |
||||||||||
Игнaтий | ||||||||||
А со вторым вашим любящим мужчиной какая у вас позиция? ![]() |
||||||||||
*Орхидея* | ||||||||||
Что только не придумают люди, лишь бы себя оправдать. И секс в презервативе - это не измена. И секс в пьяном виде. И оральный, и вагинальный секс. И одноразовый. И секс без чувств. Получается, что измена - это многоразовый вагинальный секс без презерватива в трезвом виде и с чувствами. ![]() |
||||||||||
Игнaтий | ||||||||||
Так вот чтобы обойти это "железно" они и создают бездоказательные теории, вообще противоречащие здравому смыслу:
Вишь какой выверт делает? У неё получается, что сходить поблудить - это еще не измена, а развестись с таким любителем блуда - по любому измена. Правда, работает топорно - чувствуются слабые навыки в демагогии и софистике... ![]()
Вот тогда и начинаюся заявления типа "Изменяют все!". По сути не что иное как испачкать всех грязью, в толпе грязных и своя грязь не бросаеся в глаза. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 27-08-2012 - 09:30 |
||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||
Ну странного на самом деле в общем-то и нет. Быть любовницей, на мой взгляд по крайней мере, проще чем женой. Никаких обязательств, нет необходимости учитывать интересы и потребности, нет особой надобности в чувствах. Правда и вторая сторона освобождена от обязанностей по отношению к вам. Надоела, поменяют на новую. Ну и насчет психологически более удобной, тоже всё понятно. У вас просто очень незначительный опыт семейной жизни по сравнению с ролью любовницы. Я вообще заметил, что не только люди, которые очень поздно начинают создавать семьи, потом с трудом вживаются в роль мужа или жены, но и те, у которых получается значительный перерыв между браками (любой формы). ИМХО Быть удобной любовницей - легко, быть хорошей женой - нет. |
||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||
Точно также любой изменщик всегда найдёт себе оправдание в том, что его половинка не делала для семью то, что нужно было ему, ну или недостаточно делала. Вор совершил кражу, его поймали, судили и посадили в тюрьму. Кто в этом виноват? Полицейский, который его поймал, или судья, который его осудил? Может быть есть супруги, которые специально толкают на измену свои половинки, но как мне представляется, таких случаев в общей массе измен ничтожное количество. Тем более у нас нет особой экономической выгоды поймать супруга на измене как в некоторых странах. Кажется где-то выше, вы упомянули, что любой подающий на развод предает, за исключением случая физического насилия супруга. Вы думаете, что физические травмы всегда больнее душевных? Сослуживец отца. На момент измены супруги прожили в браке более 14 лет(возраст старшей дочери), совсем недавно родился младший сын в котором отец что называется души не чаял. Уехал в командировку на целину и супруга в его отсутствие загуляла с молодым и по приезду мужа объявила о своём уходе. Мужик ушел зимой в лес раздетый "замерзать", хорошо друзья решили взять его под контроль. Как вы думаете, что предпочтут мужнины, что бы им изменила жена, или супруга запустила бы в них тарелку? |
||||||||||
Sаndrо | ||||||||||
измена - это ... секс ... с чувствами любви к другому и утратой любви к своей половине. Вот с такими корректировками я бы согласился с вашим определением. ![]() А по сути, для меня измена всегда лишь одно - оставление в беде того, кому еще недавно признавался в любви. P.S. Орхидея, извиняюсь, что ранее изменил вашу цитату. Ни в коей мере не хотел исказить смысл, но лишь показать, что я согласен С ВАШИМ предложением, но с соответствующими правками. ![]() Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 27-08-2012 - 20:20 |
||||||||||
Sister of Night | ||||||||||
Совершенно верно, как и животное привыкшее жить на свободе трудно запихать обратно в клетку. |
||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||
Точно. Кто привык менять партнёров, так и будет их менять вне зависимости в браке он или нет. Только наивный поверит, что это не так. |
||||||||||
БолотныйДоктор | ||||||||||
Какие то аллегории у вас... :) не те :) Я бы сказал: Как человек, воспитанный свободным, не может жить в рабстве! |
||||||||||
Doublekey | ||||||||||
Лично я не вижу никакой связи между леваком и предательством. Вот у меня родственницу мужик бросил с двумя детьми (одному еще года не было) и алиментов не платит. Вот это предательство. Другого мужика жена хитро обула на квартиру (ее внесли как первый взнос за новую квартирку) а потом после рождения второго ребенка - развелась с мужиком и вытурила его нафиг из квартиры потому как у него там было всего 25 процентов собственности. кого то жены в черном теле держат а на заработанные мужем деньги любовника развлекают. ТО есть муж на любовника работает :-) у меня первая гражданская жена переложила все бытовые расходы на меня, в результате чего после оплаты кварплаты кредитов и т.д. у меня от зарплаты оставалось тыщ пять. сама же потихоньку откладывала деньги в носок, и регулярно звонила моим родителям - типа он живет НА МОИ деньги. Когда разошлись у нее оказались неплохие сбережения, плюс еще "отступные" от меня получила удачно объяснив моему отцу почему я ей должен. И НИКАКИЕ доводы мне не помогли. Зато отец отлично позеленел когда узнал что девочка денежки то скопила. Он то думал она честная и чистая как слеза. Это тоже вполне можно считать предательством. Некоторые люди своих супруг или супругов выжимают досуха а потом вышвыривают за ненужностью. Как правильно сказали предательство это невосполнимый ущерб. В чем невосполнимый ущерб левака? киска не пирожок всем хватит. Член тоже при умелом чередовании не сотрется. Откуда в современном мире при наличии контрацепции и практически равноправии и минимальном количестве неравных браков такой культ монописечности, если он не приносит серьезного материального ущерба семье? |
||||||||||
Игнaтий | ||||||||||
Не всё измеряется баблом..)) Да и жена с любовником могут нанести ущерб нехилый, если захотят. Вдвоём проще облапошить, особенно если любовник - лучший друг..)) Жена с любовником накачали мужа снотворным, кинули в багажник, повезли к реке - утопить. Мужик оклемался, начал шевелиться в багажнике. Машину остановила ГАИ. Инспектор услышал возню сзади, попросил открыть багажник..)) Не фсе так просто с "монописечностью" и "минимальным количеством неравных браков"..)) ЗЫ. Ваши истории ничего не доказывают, и ничего не опровергают. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 27-08-2012 - 20:17 |
||||||||||
ya777 | ||||||||||
предательство это несколько другое...когда необходима помощь, а тебя бросили в беде...вот это предательство... а секс на стороне иногда даже полезен, особенно для мужчин, правда при одном условии, если у него голова на плечах...))) хотя, если человек дурак, то ему лучше вообще на улицу не выходить...засмеют...)) |
||||||||||
Sаndrо | ||||||||||
А разве в этом примере важно то, что это были именно жена с любовником? ![]() |
||||||||||
*Орхидея* | ||||||||||
Забавно читать рассуждения изменяющих о свободе. При этом они сами говорят, что не могут пойти со своей любовницей ( своим любовником ) ни в ресторан, ни в клуб и т.д, ни позвонить, ни приехать, когда захочется, что встречи происходят не тогда, когда им хочется, а когда получается. Даже в день рождения не могут прийти, поздравить,, отпраздновать со всеми гоястями. В лучшем случае в другой день где-то подпольно. Не могут проведать , когда заболел . И т.д. Им приходится постоянно прятаться, шифроваться, все контролировать, чтобы не оставить каких-то "улик ".Боятся, что половинка может узнать. И это они называют свободой. ![]() Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 27-08-2012 - 21:37 |
||||||||||
Sаndrо | ||||||||||
Лично я считаю, что человек уже не свободен, если имеет какие-то привязанности. Дружишь - полной свободы нет, ибо есть привязанность, а следовательно и некие обязанности. Любишь - тем более. Так и если изменяешь, т.е. проявляешь какие-то чувства, - свободным быть никак не можешь (за исключением платной любви. тут о привязанности речи не идет). Тем более, если на вторую половину НЕ плевать. А вот если плевать, тогда конечно все намного свободнее - иди куда хочешь, с кем хочешь и делай что хочешь. |
||||||||||
NEMINE | ||||||||||
Вы хотите поговорить со мной о разводах?)))Ах, какие прааативные верные, разводятся со своими гулящими супругами. Сами не трахаются со всеми подряд и бедному изменщику погулять не дают... А по мне так наоборот.. верные буквально сами благословляют"Иди, гуляй, трахайся с кем хочешь, хоть с первым попавшимся, хоть с моим лучшим другом. Флаг тебе в руки, только руки прочь от семьи. Не пачкай её своей грязью". Соглашусь с тобой: блудящий делает оочень много для своей семьи: он лжёт, изворачивается, предаёт. Я могу ещё в какой-то степени понять и принять измены мужчин. Женщина-мать не имеет права на слабость. Я считаю, что изменяя мужу, она предаёт своих детей! Это сообщение отредактировал NEMINE - 27-08-2012 - 22:55 |