Не изменяют, потому что
[15.38%] [2.10%] [3.50%] [0.00%] [1.40%] [30.77%] [18.18%] [7.69%] [4.20%] [16.78%]Всего голосов: 143
Не изменяют, потому что |
||
| Ж - нет желания | [ 22 ] | [15.38%] |
| Ж - нет возможности | [ 3 ] | [2.10%] |
| Ж - боязнь разоблачения | [ 5 ] | [3.50%] |
| Ж - надоело | [ 0 ] | [0.00%] |
| Ж - лень | [ 2 ] | [1.40%] |
| М - нет желания | [ 44 ] | [30.77%] |
| М - нет возможности | [ 26 ] | [18.18%] |
| М - боязнь разоблачения | [ 11 ] | [7.69%] |
| М - надоело | [ 6 ] | [4.20%] |
| М - лень | [ 24 ] | [16.78%] |
Всего голосов: 143 |
||
| Фема | ||||||||||||
селена перечитай свои посты, обращённые к пользовательнице, там именно оно, и не надо переливать из путого в порожнее.. ты повторяешь одно и тоже, а я не хочу тратить много времени на тебя, уже достаточно потратила на тебя |
||||||||||||
| Sаndrо | ||||||||||||
К сожалению, это видно не только ей.  Я тоже автор своих слов, и сколько раз вы додумывали за меня, ПРИПИСЫВАЯ мне что-то свое, сделанное на основе ВАШЕГО видения и ВАШИХ выводов! Когда же Я делаю выводы из ваших, либо ваших коллег слов, вы немедленно требуете ссылок, хотя сами их не приводите НИКОГДА. Это просто факт, свойственное вам поведение, которое вы сами, похоже, за собой и не замечаете. Не обижайтесь, если что. 
|
||||||||||||
| celene | ||||||||||||
как-то ты создала тему на фане про аватарки с попами, пришло несколько человек, которые сказали тебе что некрасиво ты поступаешь, создавая такую тему. ты им ответила что ты просто хотела узнать мнение людей, о тех, кто постоянно одевает аватарки с попами или спиной. а люди сделали другие выводы, руководствуясь чем-то своим видимо или знанием чего либо. а кто был прав, ты или они? мне не надо что либо перечитывать, что писала я. я писала приводя в качестве примера. не моя проблема, что ты увидела в этом героизм, жертвенность и противопоставление. я могу сделать из этого выводы, что для тебя подобное является чем-то сверхъестественным, отсюда слова про героизм и жертвенность, для меня это обыденность, обычное проявление заботы и любви о близких. но, ведь не факт, что мои выводы истинны, как на самом деле знаешь только ты. не моя вина, что те, кто сидит в грязи (если что это не про тебя), видят в обыденном нечто необычное и ставят в упрек, как они выражаются красование, щеголяя выражениями вы тут фсе в белом и так далее. это их, тех кто так видит видение, которое с действительностью имеет мало общего
Фема, следуя твоей же логики, если ты тратишь на меня свое время значит желаешь этого или тебя кто-то заставляет? |
||||||||||||
| Wiya | ||||||||||||
Селен, то есть ты хочешь сказать, что эгоисты не умеют любить?)) я понимаю о чем говорит ИЛ, я же сказала, но применительно к себе, такое не отнесу, иначе Я была бы не Я Я тоже не вижу ничего зазорного, и другие наверное не видят ничего зазорного, а разве для кого то унизительно? Девчата, я не понимаю о чем спор один человек твердо говорит о СВОИХ ХОЧУ а другой, исполняет свои ХОЧУ во ИМЯ кого то, получая при этом свой кайф, вот и весь сказ, порою даже, якобы принося себя в жертву, тем самым он получает СВОЕ удовольствие Селен, ты готовишь потому что тебе так хочется, тебе хочется видеть хорошее настроение любимого, ничего в этом страшного нет, мне нравится, когда от МЕНЯ и моих желаний и эмоций люди получают свое удовлетворение от моих ХОЧУ люди получают СВОИ эмоции, и это нормально
|
||||||||||||
| Wiya | ||||||||||||
ну это нормально, когда чья то готовность спешит удовлетворить желания яхочиста, не вижу ничо в этом зазорного, такое частенько встречается, причем к яхочистам, как бы вам не казалось странным, выстраивается очередь, а тяжело удовлетворятелям от того, что яхочистов мало ну а в других семьях, желания, взаимные желания друг друга по большей части совпадают, где каждый наслаждается и от своего желания так же секс, это не обязаловка, это обоюдное получение удовольствия)
|
||||||||||||
| Sаndrо | ||||||||||||
Этому даже есть имя - мазохизм. 
|
||||||||||||
| ИЛ68 | ||||||||||||
Определённо мы с вами живём на разных планетах. Там где обитаю я, жить рядом с яхочистом желающих особо нет, но многим приходится. Секс это действительно не обязаловка(хотя такое понятие как супружеские обязанности ник-то не отменял) и чаще всего обоюдное получение удовольствия. Но не всегда его желание приходит к обоим одномоментно.
Тут я с вами согласен. Но мы разве обсуждали действия радушного хозяина? Просто зная, что съеденный кусочек угощения доставит положительные эмоции хозяину, вполне на мой взгляд, допустимо угостится, не смотря на чувство сытости. |
||||||||||||
| Wiya | ||||||||||||
так это ж очевидно, каждый крутится в той среде, в которой ему наиболее комфортно а если не совпали, ничо страшнова, ведь о сиюминутного неудовлетворения своих секспотребностей никто же не умирает)))) Селена вообще говорит, что даже без секса жить можно)))))))
он самый но не все же склонны к мазохизму Это сообщение отредактировал Wiya - 23-07-2012 - 22:23 |
||||||||||||
| celene | ||||||||||||
здоровый эгоизм это качество здоровой личности. а вот эгоцентризм, когда весь мир крутится возле меня одного любимого и главное мои хотелки, а на остальных насрать или как ты говоришь не нравится идите лесом. они не понимают компромиссов, есть только их хотелки и желания и все. такие кроме себя никого не любят на мои скромный взгляд.
нет, я готовлю не потому что мне хочется готовить, а потому, что хочется порадовать близких, а готовить мне может вообще не хочется или я вообще ненавижу готовить. |
||||||||||||
| Wiya | ||||||||||||
но это просто твой скромный взгляд не может допустить, что они тоже могут и умеют любить
а я иногда хочу именно готовить, вот поперло меня на готовку и пархаю у плиты, и больше всего мне нравилось, когда мы готовили вместе, а между готовкой - танцевали, вернее я кружила его в танце, эх, и были же времена...  здОрово 
|
||||||||||||
| celene | ||||||||||||
можно, но качество жизни не очень будет) это не я говорю, а жизнь показывает, живут годами и десятилетиями без секса и еще никто не умер. или ты думаешь на зоне или в армии у всех есть секс? или в монастырях или в послевоенные годы когда на одного мужика приходилось 6-7 женщин у всех был секс или кто-то умер от того, что его не было? |
||||||||||||
| Wiya | ||||||||||||
был, не у всех, но был)) но ты хочешь так жить?)) |
||||||||||||
| celene | ||||||||||||
почему ж вполне допускаю, что они любят...себя.
да большая разница. мы не говорили за эмоции, мы говорили за желания, изначально речь шла об этом. про эмоции и речи не было. |
||||||||||||
| celene | ||||||||||||
а причем тут я если речь зашла о том, что без секса можно жить и еще никто не умер без него. ты спрашиваешь забила бы я на себя если б мои любимый человек не мог бы со мной заниматься сексом? |
||||||||||||
| Wiya | ||||||||||||
а себя то, сам бох велел  ты желаешь эмоции, о чем Фема тебе говорила, ты хочешь и делаешь, то бишь готовка, выступает в роли средства, ну либо акт самопожертвования, от которого на душе теплее)
у некоторых, редко встречается, тем не менее, имеется аллергия на воду  бедненькие  но вода то организму нужна, как ни крути, так они получают ее из пищи, там тоже есть вода, замещение секса чем то другим, безусловно никого не приведет к смерти)откажешься ли ты от секса? дай угадаю ты занялась бы чем то другим, заместив потребность в сексе, я угадала? |
||||||||||||
| celene | ||||||||||||
че ты седня такое забористое куришь?))) мы не говорили за ЭМОЦИИ Мы за желания. и про конкретные желания и не желания из примера. и никокого самопожертвования я не наблюдаю, о чем неоднократно писала, обычная забота любящих людей.
на воду, а конкретно на H2O аллергии нет, есть на хлорку и другие лишние компоненты. ты про сублимировать энергию в другое русло? может быть, а может по другому решали эту проблему, путем игрушек или мастурбации, все зависит от причин почему нет возможности получить секс с любимым человеком. |
||||||||||||
| Wiya | ||||||||||||
чо, угостить?))  ты хочешь и делаешь, бубнишь себе под нос, зеваешь, и гоовишь я кстати не понимаю а зачем взрослому мужику готовить завтрак, если тебе никуда не идти и не нужно рано вставать, он чо, готовить сам не умеет?
я про замещать, да, сублимация это больше к творчеству относиться, а замещение, слово говорит само за себя, вместо секса усиленно начать заниматься чем то другим ну я тя поняла в принципе вот долго ли ты продержишься на этих игрушках 
|
||||||||||||
| celene | ||||||||||||
не спасибо, я такое забористое не курю) нет, милая я не хочу, а готовлю, а хочу я к примеру спать.
аууу, речь не только о взрослых мужиках, а о любых близких людях. ты и не поймешь видимо, по очень простой причине, чтоб своим близким сделать приятно, просто так, потому, что любишь их.
ыыы, а лесбиянки всю жизнь так живут и как-то держатся) Вия, ты не можешь усвоить одну простую истину, что есть люди, которые любят других, не себя в них, не только себя, а любят других по настоящему и они не будут свои хотелки ставить выше интересов любимого человека(если конечно в отношениях нет потребительства и игры в одни ворота, а любовь взаимная) так вот рисковать из-за своих хотелок потерять любимого, такие люди не будут. |
||||||||||||
| Тропиканка | ||||||||||||
|
Свой вариант..) Ничего не препятствует..) Кроме одного единственного.. собственного желания/нежелания - изменять или не изменять...) |
||||||||||||
| NEMINE | ||||||||||||
Лен, из всего я усвоила только одно: те, кто блудят, изменяют, занимаются сексом на стороне -они так поступают, потому что просто этого хотят. И никакие причины, типа того, что их не удовлетворяет супруг/супруга, что их не понимают, не уделяют им внимания больше не катят. Они же сами написали, что делают только то, что хотят. На желания и потребности близких наплевать, главное "Я ХОЧУ". Эгоизм и эгоцентризм-вот их основные качества. Они не будут сидеть возле кровати больного супруга или выхаживать больное дитя, если в этот момент позовёт труба:"ХОЧУ СЕКСА". И спасать , выручать из беды близкого они будут по двум причинам: им так выгодно (удобно0, и так они сегодня пожелали. Правда. не факт, что они придут на помощь в трудную минуту, когда это нужно! Они же всё делают не по нужде, а по желанию. Кстати, если подруга настаивает на угощении, так можно съесть не всё, а только попробовать чуть-чуть и сказать, что всё было очень вкусно. И подруга довольна, и ты не лопнул))) только те, кто всёё измеряет только своими хотелками и нуждами этого не видят просто. Потому что для них важнее собственное "я", а на чувства подруги наплевать. Это просто такие люди. Это сообщение отредактировал NEMINE - 25-07-2012 - 03:41 |
||||||||||||
| Фема | ||||||||||||
Кошмар. Я ещё ни разу не видела таких обобщений и потом обобщив, утрирование. Доказательства есть, что именно так поступают ВСЕ будящие? Уверена за ВСЕХ блудящих, что когда кто-то заболеет или кому-то тяжко им именно в эти минуты захочется секса? ---------- И вот интересно, почему определяют в последних негодяев соблудивших людей) Ну вот сидит себе дома верная жирная жопа, которая никому на фиг не сдалась, да она и сама себе-то не нужна, тока небо коптит, да своими нелепыми подлостями вред людям причиняет.. ей собственно и муж по фиг и вообще секса не надо. Но, блин, на основании того, что она не соблудила, её можно в святые записать.. а рядом сосед-гуляка, рубаха-парень, для своих и чужих последнюю рубаху отдаст - вот он-то и есть последний негодяй оказывается по меркам таких баб. Та баба сидит квочкой и судит его, лезет к нему в кровать, перемывая косточки.. дабы на его фоне быть святой. Это сообщение отредактировал Фема - 25-07-2012 - 07:28 |
||||||||||||
| Фема | ||||||||||||
| Бывший сосед ветеринар - гулёна ещё тот. Балует жену чрезмерно. Жена в курсе некоторых измен. Не уходит. Да, балует он её, но она его ещё и любит без памяти. Компанейский человек, добрый, отзывчивый, любит людей. Ну и люди соответственно к нему тянутся. Любят его и женщины. Прекрасно воспитан, галантен.. но полигамен. Жена знала на что шла, когда вступала в брак. Он наш приятель. Бывает заходит в гости. Балагур, смешлив. К нему только обратись с просьбой. с места сорвётся помогать, и неважно, свои люди или чужие. Жена его ценит, а живут в браке 18 лет. | ||||||||||||
| celene | ||||||||||||
|
семья 3 детей в браке 15 лет. он владелец фирмы, она воспитатель в детском саде. выходила замуж по любви, в муже души не чаяла. узнала первый раз про измену будучи беременной вторым ребенком. простила. после рождения малого опять узнала про измену. опять каялся. а потом и каяться перестал, просто стал гулять. пару раз заразу в дом приносил. сейчас она в курсе всех его измен. загуляла сама родив 3 ребенка не от него, но он не в курсе естественно. она как выпьет рассказывает подругам как ненавидит его и мечтает что он сдох. а на людях идеальная семья он ее балует, она любит безмерно, поэтому и не уходит и все прощает. а так да..рубаха парень, только позови, всегда поможет и все его любят куча друзей/приятелей всегда))) |
||||||||||||
| NEMINE | ||||||||||||
Не поняла... какие претензии-то? Вы же с Вией сами написали, что делаете только то, что захотите. То есть вполне возможно предположить, что в момент, когда вашим близким потребуется помощь, а вы захотите чего-то другого, так ваше желание окажется для вас важнее. Вы же не делаете того, чего не хотите. Я не говорила про всех неверных и не говорила, что они всегда отказывают в помощи близким. Они помогают, и спасают, и вытаскивают, и поддерживают...если захотят. И сексом они не всегда хотят заниматься, если близкий человек в лёжку лежит...но ведь если захотят... их ничто не удержит, потому что их желание для них главное и единственно важное.
Лучше бы этот рубаха-парень не по бабам шлялся и рубахи свои раскидывал, где ни попадя, а занимался воспитанием детей, да жене больше внимания уделял. А вы считаете, что соблудившие не негодяи? Блуд, по вашему-это хороший поступок? И боли он родному человеку не причиняет? И подлым такой поступок не считается? У меня есть сын. И меньше всего я бы хотела, чтоб ему досталась жена-блудница, которая будет прыгать по чужим постелям, когда он работает для семьи. Думаю, что и Вам бы для своего сына не хотелось бы подобного счастья. Отчего же у Вас такие странные представления о верных? Возможно ей секс не нужен, потому что от мужа получает его сполна, и не только секс, но и любовь, и на сторону не бегает, потому что мужа любит и уважает, а то, что Вы жирной жопой называете, муж считает приятной полнотой?) Кстати, с чего вы взяли, что она к нему в постель лезет? Скорее уж он к ней. Это же ему любимого родного человека мало. |
||||||||||||
| Sаndrо | ||||||||||||
Я уже приводил в пример роман Дика Френсиса. Там муж как раз и сидел с больной женой, не имея возможности для секса. И когда он изменил по этой причине, сие вовсе не заставило его бросить жену, ибо любил. Более того, в критической ситуации он сделал все возможное, чтобы вывести ее из-под удара. Конечно можно сказать, что это литература, но она, как известно, является отражением действительности. |
||||||||||||
| Фема | ||||||||||||
ну и к чему обобщать? Наш приятель - это не твой загулявший пример. Что вообще за мода: берётся один человек - выискивается в нём порок, причём выискивая, лезут в чужую постель.. потом приписывают этому человеку уже все мыслимые и немыслимые пороки. неизвестно по каким мотивам, далее все эти выдуманные пороки распрастраняются на всех. |
||||||||||||
| Фема | ||||||||||||
Все люди делают то, что хотят. Все. Именно то, что желают. Когда моим близким нужна помощь, я лично хочу им помочь. Моё желание таково, как и у любого нормального человека. независимо от того, блудящий он или нет И я тут совсем не при чём в твоём поклёпе на блудящих людей. Опять, как всегда, обобщаешь. Всех под свою гребёнку метёшь.
Тебя тоже это касается. Разве у тебя нет желания, ставшим главным, помочь? Нет, раз так пишешь. Впрочем, я не удивлена почему-то) А вот у любого не чёрствого человека, который не лицемерен при этом, изображая доброту, есть желание помочь, невзирая на то, что он блудит. Я вообще не понимаю людей, которые живут тем, что плетут оговоры на других. Кто дал право им судить, копаться в чужой постели? Офигеть-не встать.
Ты уже увидела, что он раскидывает, где ни попадя рубахи? Ты уверена, что он их не вешает аккуратно? Опять оговариваешь людей, которые лично тебе не причинили никакого зла. Воспитанием детей? Каких детей? Эта пара бездетна! И не по его вине, кстати. А жену он свою балует. Опять твои придумки. что он ей внимания не уделяет. Фуу
Меня не интересует твоя личная жизнь. Но одно скажу. не нужно всё проецировать на себя и на свою семью. ---------- Все кто сплетничают про чужую интимную жизнь, собирают чушь, которой на самом деле нет, додумывают, изворачивают всё с ног на голову, они лезут в чужую постель, образно говоря --------
Не выдумывай про незнакомых тебе людей то, чего ты знать никак не можешь. Во-первых, бабища не верная, хоть и не блудит.. мужа она не уважает.. и таких сплетниц, разжиревших до неприятной полноты, хватает.
Лезет в постель - это, значит, собирает сплетни интимного характера. И мало ему или не мало - тебе-то какое до этого дело? Это сообщение отредактировал Фема - 25-07-2012 - 09:33 |
||||||||||||
| Sаndrо | ||||||||||||
Имхо, желание что-то делать зависит от отношения к тому, для кого делаешь. Если пофиг, то да, делаться ничего не будет. Но почему-то у вас, верных, прослеживается красной нитью - изменяет=не любит. А это не так. Любить можно по-разному, но в любом случае любовь предполагает заботу. Уж от кого не ожидал передергивания, это от вас NEMINE. И все-таки вы поддались общему для селен-илов соблазну. Смотрите, вы задаете вопрос о блуде, и тут же домысливаете за отвечающего, заставляя его соглашаться с собой. Хотя вопрос подразумевает ответов, один из которых может быть и таким: блуд может быть и подлым поступком, если приносит в семью горе, но может быть и полезным (а значит, хорошим), если это горе отводит. Еще раз подчеркну, боль, если и приносится родному человеку (и то не всегда, все зависит от обстоятельств), то ТОЛЬКО в случае раскрытия измены. |
||||||||||||
| celene | ||||||||||||
Фема, я цитировала разве твои пост или что-то писала о сравнении/обобщении? не надо мои пост касаемо моих знакомых никоим образом сочетать с твоим постом про твоих знакомых и уж тем паче строить всякие предположения. |
||||||||||||
| NEMINE | ||||||||||||
Но ведь Дик Френсис нигде и не писал, что его герой руководствуется только своими желаниями |
||||||||||||
| Sаndrо | ||||||||||||
О как?! А чем, интересно, он руководствовался, когда изменял? Неужто желаниями жены?
|
||||||||||||
| NEMINE | ||||||||||||
Вот и Вы, Сандро, меня не поняли... как взрослый человек, ответственный за семью, Вы должны понимать, что очень часто приходится поступать вопреки своим желаниям, ставя желание и интересы близких людей выше своих. Это никакой не подвиг и не жертва, это просто данность. И жизнь человека заключается не только в удовлетворении собственных желаний. но ему приходится считаться ещё и с желаниями других людей.
Наш "спор" с Фемой вообще можно оставить за скобками))) Она написала полную ерунду, я ей ответила тем же)))В основе нашей дискуссии лежат голые эмоции. а они непродуктивны. Блуд не может быть хорошим поступком, он может быть вынужденным. И Вы же понимаете, что человек, который не хочет, чтобы факт его блуда раскрылся, понимает, что совершает что-то нехорошее, что причинит боль его половинке, если раскроется. Как убедить человека. что его любят, если его фактически бросили, предпочтя ему общество другого? Даже если он внешне согласится ( по каким-то причинам), то внутренне всегда будет не доверять |
||||||||||||
| Sаndrо | ||||||||||||
Ок, начнем с чистого листа. Что считаю лично я. В действительности все мы и в самом деле делаем только то, чего хочется нам. Даже если выглядит, будто мы делаем что-то ВОПРЕКИ своим желаниям, то это лишь на первый взгляд. Всякое действие рождается в силу определенного анализа, произведенного мозгом. Мы иногда этого не замечаем. но он есть. И если с первого взгляда кажется, что мы чем-то жертвуем во имя кого-то или чего-то, то приглядевшись, можно обнаружить, что в глубине души именно этого надо нам самим. Пошел в школу разбираться насчет ребенка, так это потому, что не хотим, чтобы ЕМУ было плохо, а это, в свою очередь, потому что не хотим, чтобы было плохо НАМ, ибо это НАШ ребенок, мы его родили ДЛЯ СЕБЯ, а не для него, и его беды - наши беды. Сготовили завтрак рано утром для МУЖА - это на первый взгляд, но приглядевшись... Ну что, в самом деле, он разве не сможет позавтракать сам? Ну да, а вдруг привыкнет и поймет, что а зачем, собственно, тогда жена-то? Я все могу сам! А так, глядишь, у него условный рефлекс выработается: утром завтрак, вечером ужин, белье постирано, поглажено, все кругом убрано. Ну и куда ему уходить? Разве другая это же сделает? Вряд ли... Проглядывается некий комплекс неполноценности, особенно отягченный у РАБОТАЮЩИХ женщин, которым после ухода мужа уже и не поспать лишних минут пятнадцать-тридцать, а после работы - кастрюли, тряпки и т.п. Да вот беда, бывает, что и этого не хватает, муж не видит больше рядом с собой женщину, но лишь удобный автомат по обслуживанию его милости. А потом обиды - я ему отдала всю себя, а он, козел!!!... И наоборот, бывает, и утром не кормит, и стирать самому приходится, но в тяжелую минуту ее как подменяют: бросается вся и все, муж окружается заботой, поскольку небезразличен, оказывается. Вот от таких и не уходят имхо. Кстати, я бы еще понял, если готовка завтрака или ужина доставляет удовольствие САМОМУ готовящему, тогда и обижаться не придется, если что, иначе - мазохизм. Теперь насчет походов налево. Что ни говорите, а понятие любви у каждого свое. Ну не могу я себе представить, вот любил-любил, души не чаял, жизнью готов был пожертвовать, чтобы только ей стало хорошо, и вдруг... Ей стало хорошо от мимолетной связи, физического контакта, пусть и с другим... И что, сразу же забываем про готовность пожертвовать жизнью? Любовь проходит, появляется ревность - ненависть и - закономерное расставание. Вопрос, а действительно ли тогда был готов отдать ВСЕ, чтобы ей было ХОРОШО? Или это лишь красивый самообман? Я уже писал, что "ревность" с "любовью" имеют примерно такую же связь, как "хочу" и "должен". Если люблю я, то должен я, а если ревную (хочу) - то должны мне. Надеюсь, теперь понятно, что лично для меня измена - поступок не хороший и не плохой, просто свойственный данному человеку или обстоятельствам. Так что лично я бы его подлым не назвал. Но возможно, такое понимание приходит лишь с прошествием лет, когда ценности пересматриваются, производится их переоценка. Когда был совсем молодой, и гормоны бушевали в крови, я к этому относился по-другому. Но время все расставляет по местам. |
||||||||||||
| Wiya | ||||||||||||
от как раз то ты во время сего приготовления, мысленно вешаешь себе медаль "за отвагу и героизм", от этого греет некоторых больше, чем бы они ничего не делали))
 фигассе сделать для любимого)))) а просто так, не строя из себя мать Терезу, по своему собственному желанию не хоцца?)) или это делается все для того, что бы оценили и галочку поставили в блокнотеГ?)
это как?)) неа, то что ты пишешь - подмена понятий когда любят других, через силу не делают через силу делают только те, у которых безвыходная ситуация и свалить некуда мазохисты с особой формой, те, которые ненавидя своего партнера, никак не могут от него отлипнуть а те, которые любят не галочки и свои "жертвы", тот делает все исключительно по своему желанию ДЛЯ, ибо им так ХОЧЕТСЯ
|
||||||||||||
| Wiya | ||||||||||||
вот откуда такие познания, сами выдумывали или подсказал кто?)) |