Wiya | ||||||||||||
здесь не понятно разьве? это может быть и чиста похоть, любовь потом может и возникнуть, но эти желания далеко не показатель любви вовсе ![]()
таки каковы иони, критерии эти любви то бишь? ![]() |
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Так вы ж изначально исходите из того, что грубо говоря, любовь - прислуга секса. Из этих посылок вы и приходите к своей теории. Но это именно ваша теория (и тех, кому она по нраву). |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
ну я то для себя гораздо чётче разделяю страсть и похоть.. ![]() похоть для меня - это чисто снять стояк..
ну для начала тогда давай решим, любовь - это чудо такое неземное, даруемое всевышним ито не всем.. или генетическая программа, предназначенная для продолжения рода/сохранения вида? Fioletta
дефчата, я с вас тащУЗЬ.. ![]() как известно в ссср не было секса.. но была жутко порнографическая книжка под названием "молодым супругам".. всю не перескажу, но две мысли от туда помню до сих пор: - вершиной любви является половой акт.. и - когда мущщина смотрит на обнажённую любимую женщину, у него возникает сладострастное чувство.. это признавали даже в совейском союзе.. в дико пуританские времена.. или по твоему по "замыслу природы" М и Ж в пары объединяются с основной целью деньги воровать? ![]() |
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Ну так аналогично и я вам могу ткнуть на советские времена, где идеологически процветал материализм, откуда и ваши измышления родом. ![]() А поинтересуйтесь какое мировоззрение получило признание теперь. ![]() |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
ну так ткни.. а-то я не услышал ещё ни одного внятного аргумента против.. кроме "мы не согласны".. и ещё такой вопрос, а то, что в ссср учили руки мыть перед едой и говорили, что 2х2=4 тоже всё происки идеологии? ![]() |
||||||||||||
kristalusja | ||||||||||||
Да и не надо, я пока сама способна понимать причинно-следственные связи. Это было сказано в противовес вашей теории о продолжительности существования любви и страсти к одному человеку.
|
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Так и ткнула уже. Материализм вас и водит за нос. Да и причем тут "учили"? Если человек принял какую-либо теорию, то он сам ее принял, и тут уж без разницы путем ли "ученья" она к нему пришла или он самостоятельно ее в источниках откопал.(не будем оффтопить всё таки, ок?) |
||||||||||||
Wiya | ||||||||||||
ну и что, желание обнимат и целовать может как раз и снимать это состояние сояка, чо опять не так та?))
![]() нинада мне тыкать без маево разрешения на то ![]() |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
в норме то от этого постепенно уходят.. ![]() |
||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||
Тогда наверное будет всё же не лишним пояснить, что вы вкладываете в понятие "похоть". Наверняка не тоже самое что и христианская церковь? |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
когда мне хочется снять напряжение в штанах, никакого желания ни обнимать ни целовать не возникает.. а тем-более проводить вместе время и не выпускать ЕЁ из рук.. раазделась, отсосала/подрочила и я о ней забыл..
я ш уже раз 7 сказал.. генетическая прога меня тоже можно называть на "ты".. все мы здесь равней, чем в бане.. Это сообщение отредактировал ниkтo - 22-01-2012 - 20:46 |
||||||||||||
Wiya | ||||||||||||
![]() я щас объясню что я имею ввиду, ток плиз, трактовку дайте, думаю эт очень смешное должно быть ![]() |
||||||||||||
kristalusja | ||||||||||||
Почему из ничего? А любовь, понимание, поддержка, доверие.... По-моему это очень много. Чувствуя отдачу от партнёра на свои чувства, хочется только всё приумножить... Чудес в жизни не бывает ![]() Wiya, судя по вашей реакции на слова ниkтo понятие что такое страсть у нас с вами совпадает. |
||||||||||||
Wiya | ||||||||||||
ну это у вас, а вы чо, являетесь эталоном снятия стояка?))
![]() |
||||||||||||
kristalusja | ||||||||||||
Видимо, аномалия ![]() ![]() |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
как показывает практика, я к сожалению не являюсь уникальной личностью.. всё, что со мной в этой жизни происходит - прям как по учебникам.. ![]()
ну а я-то уже раз десять изложил в подробностях.. про программу сохранения вида.. предложите кто-нибудь альтернативу моей концепции.. только внятную, а не просто "это всё враньё".. разгромите мою теорию серией чётких аргументов.. что откуда берётся и для чего существует.. ну там "влюблённость", "любовь", "страсть".. откуда они в нашей жизни, почему и для чего? |
||||||||||||
Wiya | ||||||||||||
по каким учебникам, где написано что любвь длиться 4 года, то бишь в ваших выдумках? ![]()
любвь для сохранения вида вообще то не очень то и нужна, для этого достаточно инстинктов, таких как влечение, сиречь похоть и страсть, коия обусловлена подбором одного ген. кода с другим, на уровне, который мы не можем ощутить полноценно, т.е. почувствовать запах другого ген. кода мы подбираем себе пару , т. е. наши коды подбирают себе наиболее удобную, в сочетании которых родится потомство, а именно происходит подбор и сканирование совместимости что похоть, что страсть обуславливает наши инстинкты, любовь же, чувство безусловное, мы не можем ее объяснить, проследить,она от наших желаний не зависит, доказательство тому что, мы не понимаем почему мы любим, иногда матеря и отцы не любят своих детей (казалось бы,там так же, должно возникать безусловное чувство, но его нет) т.е. это скорее особенность человека отсюда некоторые люди не могут любить в принципе и подменяют такие понятия как страсть/похоть и любовь а тот кто любит, это чувство никогда не спутает со страстью и/или похотью |
||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||
Тогда нет ясности почему должно напрягать? Наоборот порадоваться за любимого человека - получила отменный оргазм, особенно если профи попадётся хороший.
Ну как ты понимаешь источник очень не надёжный. Не из первых уст. Мало ли чего клиент проститутке не наговорит, да и она потом, чего-нибудь напридумает. В общем не знаешь. Не задумывался почему? Давай теперь немного о результатах твоей научной 20 летней деятельности.
Какие видны серьёзные пробелы невооруженным взглядом. 1. На то, чтобы человеческий детёныш, как ты пишешь "стал на крыло" требуется значительно больше времени чем 3-4 года. Ну наверняка тебе приходилось наблюдать детей такого возраста и ты понимаешь, что предполагать об их полной самостоятельности нет никаких оснований. 2. Ты описываешь только бессознательную часть полового влечения, которое на деле является лишь частью любви, а никак не любовью. А ведь имеется ещё и подсознательная и сознательная части. Ну будет что изучать следующие 20 лет. ![]() 3. Если мы что-то называем генетической программой, мы подразумеваем, что есть вполне конкретные гены, которые отвечают за этот механизм. Медуза уже занимается поиском информации об гене женской неверности, может займешься поиском инфы о гене любви? Проведёшь нам потом небольшой ликбез.
И опять таки, всё зависит от того, что же мы будем считать целью. Забраться в постель к конкретной женщине, добиться от неё ответных чувств, прийти с нею к гармонии в отношениях. Теперь, коли уж ты заговорил об стремлении к равновесии, то почему же люди, которым удалось добиться например той же гармонии, будут отказываться от неё, рискуя тем же равновесием? Итак, цель это равновесие, и одна из вами предложенных программ, бьется за сохранение равновесия, а вторая всенепременно стремится её уничтожить. Так, я думаю, не далеко и действительно до "психо". |
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Потому что всё перечисленное не есть страсть. Таким образом изначально именно страсти ноль, т.е. ничего. Откуда ж возьмется огромная страсть позже? Вот обратная ситуация, когда вначале много, а по прошествии времени - ничего, вот это как раз повсеместно распространено. |
||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||
Ну насколько я понимаю похоть, это один из смертных грехов и под это определение попадает любая не законная страсть, такие как например блуд или страсть к представителям своего пола. Но вообще, я не особенно силён в теологии. |
||||||||||||
kristalusja | ||||||||||||
Думаю, что страсть возникающая позже основана на переполненности человека положительными эмоциями и чувствами по отношению к партнёру.
Да, это повсеместно... |
||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||
Ты всерьёз полагаешь, что люди не испытывающие друг к другу страсть, будут иметь серьёзные проблемы с зачатием потомства? Женщина вышедшая из детородного возраста, автоматически лишается возможности заиметь страсть? Если страсть живёт 2-4 года, следовательно именно в такой же период должны укладываться все дети рождённые у пары. Жизнь показывает, что это абсолютно не так. (не надо только приводить бред от БД о вторых детях - нет никаких данных это подтверждающих) |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
я же сказал, от 8-ми месяцев до 5-ти лет.. как правило.. в среднем.. сразу привет ИЛу: в 3-5 лет человек уже ходит, разговаривает и может выполнять несложную работу.. если ты не в курсе, в руской деревне, человек был в 4 года уже работник.. это щас дети полны инфантилизма.. и можно их хоть до 30-40 лет "тянуть"..
вот это я сразу выкину, т.к. родственная любовь - совершенно из другой области чувств..
а в целом это не концепция, а много верных мыслей.. концепция - не предпологает таких слов, как "непонятно почему" и "мы этого не знаем".. ну штош, по крайней мере в этой голове всё небезнадёжно.. ![]() ну погнали теперь по "скользким местам".. 1. достаточность инстинктов для сохранения вида.. для начала, похоть для сохранения вида - это комиксы ![]() похоть в данной кострукции - это побочный эффект инстинкта размножения.. любовь, в отличие от голой страсти, заставляет человека не только осеменить партнёра с нужным набором генов, но и стремиться проводить с ним 24 часа в сутки, 365 дней в году.. при этом бесконечно идеализируя его, не замечая какое он дерьмо.. что необходимо для участия во взращивании потомства.. 2. генокод ты срисовываешь при взгляде глаза в глаза.. автоматически.. далее слизистая носа улавливает запах феромонов и, при условии, что в башке готова к запуску программа продолжения рода, в кровь впрыскивается гормон любви из разряда эндорфинов, в чёткой привязке к данному конкретному человеку.. и с этого момента ты хочешь постоянно быть рядом с этим человеком.. общаться с ним.. трахать его.. сделать для него фсё.. - вот это любовь.. мне приходилось за свою жизнь 2 раза "влюбляться по собственному желанию".. это вполне реально.. все ощущения те же.. и сердце так же рвётся от нежности.. и никого в целом мире кроме неё не существует.. и однажды "с первого раза".. всё как только-что описывал.. увидел тёлку и понял, что просто так это не закончится.. она посмотрела мне в глаза и с улыбкой произнесла одну фразу.. и у меня натурально в кровь попёр героин.. это я тебе, как человек с шировым опыта говорю, а не фигурально.. Это сообщение отредактировал ниkтo - 22-01-2012 - 22:48 |
||||||||||||
Wiya | ||||||||||||
я то думала что будет намного прикольнее, про смертные грехи и манипулировние подобным бредом я знаю, церковь делала это из покон веков, ничо не ново) таки поясню что такое похоть в моем понимании это когда есть внутреннее желание реализации себя, т.е. своих сексуальных желаний возбуждения как такового нет, есть просто желание сделать что либо встречается например человек, подходящий по образу и поведению, сканируемое за доли секунды то бишь, взгляд, его энергетика чувствуется на уровне ощущений, так же просчитывается его адекватность не могу сказать что всегда это делается осознанно, скорее даже на подсознательном уровне как правило его поведение воспринимается как руководство к действию его реакция на те и/или иные действия, именуемая обраткой опять таки, ощущается визуально и на ментальном уровне, эта обратка и является катализатором возбуждения, то бишь тупой похоти взять здесь и сейчас все что захочешь в данную секунду в принципе эта обратка и является одним из главных ощущений, которые требуются для реализации своих желаний и удовлетворения своей похоти получила что хотела - досвидос амиго, пути дороги разошлись ![]() |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
это сейчас все умные пошли.. а во времена, когда все это программы формировались, "заставить их сношаться" можно было только так.. точнее несколько не так.. в результате естественного отбора не отбраковались только те гены, которые провоцировали людей влюбляться и трахаться..
точно так же, как и сейчас, люди использовали секс просто для удовольствия.. а с предохранением были проблемы.. а сейчас есть такое дело, как планирование семьи.. хотя вот про страсть женщин недетородного возраста - я ничего не знаю.. мне это пока не интересно, я не изучал.. |
||||||||||||
Wiya | ||||||||||||
ага, если чел не работает с пяти лет, он инфантил, шедевр ![]() терь дальше 1. кто рассуждал об обратном? ток с одним примечанием, идеализирует тот, кто не разбирается в людях и хочет обманываться, ну спишем на неопытность, а так защетаем) 2. каво каво нос улавливает? каких эндрфинов?))) труды плиз в студию, я таких перлов еще не встречала))) код срисовывает обоняние, которое мы не улавливаем, какие глаза, вы ап чем?))) про безусловную любовь зря версию отвергаете, любовь она как раз таки безусловная и возникает, либо не возникает кто то имеет данные способности любить безусловно, кто то нет,отчего и привела в пример родителей, не умеющих любит в принципе а что вам там приходилось и ково вы полюбляли через глаза в глаза, так вы опять путаете все героин в кровь как вы выразились выброс сделала похоть, ну тупо привязка к каким либо факторам, отрефлексировали корочь, вот и голова закружилась, причем тут любофь я понять не могу))) |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
на 1. уже ответил.. 2. сознательно в деле любви ты только придумываешь, как свои похабно-извращенские мысли в отношении женщины, облечь в приличный вид.. ![]() и так.. на всякий случай.. существует лишь сознательная и ПОДсознательная работа мозга.. БЕСсознательная - это клинический случай.. ![]() 3. генетические программы - это означает образовавшиеся в процессе отбраковки генов в результате естественного отбора.. ген женской измены - не знаю.. маловероятно.. женщины изменяют в следствии работиы всё тех же программ, что и мы, мужики..
про тему "достигнутой цели" я говорил совсем по другому поводу.. мне странно, что для тебя это новость..
то, что они могут всё разрушить, они понимают сознательно.. но в деле приведения в действие процесса воспроизводства, ПОДсознание, как хранительница и запускальщица инстинктов, рефлексов, филий и фобий, имеет решающее слово.. |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
будем спорить с эффектом "розовых очков" у всех влюблённых?
прошу прощения, феромонов.. уже исправил.. мысль бежит впереди текста.. ![]() обоняние в том числе.. от того, что ты не слышала такую версию, этош не значит, что она не существует.. ваще разница генокодов по многим признакам считывается.. к примеру из этой же области, что брунетам нравятся блондинки и наоборот..
я не понимаю что имеется в виду?
ещё раз внимательно, похоть - побочный эффект инстинкта размножения.. это когда к примеру иду я особенно летом.. и на всех приличных тёлок таращусь.. увижу голые сиськи и таращусь, пока не скроются из виду.. в штанах напряжётся, но в душЕ ничего не шевельнётся.. а с ней именно взрыв в душЕ.. и сердце стало рваться от нежности и захотелось узнать о ней фсё.. и общаться общаться общаться.. а шевеление в штанах возникло только когда я стал заниматься с ней действиями сексуального характера.. и-то поначалу не очень-то.. потому что она оказалась совсем другим человеком, чем я себе представлял 5 месяцев.. по сути я разлюбил её ту, кем представлял и полюбил ту, какая есть.. и вот тогда пошло.. по 4 - 6 часов не вылезая из постели.. такими темпами можно любой секс под похоть загнать.. и только привычку с уважением называть настоящей любовью.. ![]() |
||||||||||||
Wiya | ||||||||||||
зафик спорить, чо делить то бум, розовые очки?)) розовые очки надевают те, кто их изначально имеет и носит с собой, кто не имеет, никакая влюбленность их не заставит одеть, ну нет их, откуда им взяться то))
ну страсть возникла, любовь то тут причем? рефлексировали вы на что то, на что? сложно сказать, пока нет вводных данных рефлексия может длиться долго 6 часов из постели не вылезая это можно и с похотью такие выкрутасы делать, и со страстью, смотря сколько вам лет было мне кажется это слишком мало, я б только разкочигарилась ![]() тем не менее, это не любовь, влюбленность может быть, но если это все прошло быстро, как и возникло, то чисто страсть, не более того) |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
а на какой по твоему теме возникла поговорка: - любовь зла, полюбишь и козла?
а у меня не ассоциируются.. кароч ты утверждаешь, что при выборе партнёра для воспроизводства психотип важнее чем другой генокод, на который указывает принципиально отличающийся типаж?
я не понял, на каком месте там была страсть 5 месяцев, пока я только платонически с ней общался? она появилась ровно тогда, когда ей положено, при перемещении в горизонтальную плоскость.. и это в корне другое чувство, чем первый взрыв в груди.. я ш ощущаю разницу между тем что испытываю Когда ем и писаю.. ваще смешной какой-то разговор.. меня пытаются убедить в то, что на самом деле я чувствовал.. ![]()
попробуем с другой стороны.. слово "похоть" - имеет сильную оценочную нагрузку.. означающую нечто низменное, плохое, порочное.. традиционно щетается, что от любви и страсти рождаются дети.. а от похоти - разваливаются семьи и приобретаются зппп.. я конечно тоже страшный циник.. и могу рассуждать, что весь мир - бардак, все бабы - шлюхи.. но в данном случае у нас сугубо научный спор.. ![]() впрочем пока это не важно.. я тут уже на изнанку вывернулся, рассказывая что такое любовь.. а в ответ только общие рассуждения вокруг да около.. раз моё определение не подходит, предложи альтернативу.. только конкретно.. а не в общих чертах.. как именно узнать, что это ровно она.. а не чувство "ещё более глубокого уважения"? ![]() |
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Таки непонятно, всё сие вы засчитываете как любовь или нет? Какой-то вы противоречивый, честное слово... ![]() |
||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||
Ты же сам себе противоречишь. То у тебя должны бы остаться лишь гены способствующие влюблённости, то ты сетуешь, что де программа формировалась тогда, и только теперь умные пошли. На самом деле, никаких серьёзных исследований подтверждающих, что только страсть приводит к зачатию нет. Иначе откуда бы взялись беременности в результате изнасилования?
Вот. Именно. Использовали секс для удовольствия. Не для реализации какой-то мифической программы, а для удовольствия и ещё кучи чего. Поэтому, невозможность иметь детей, не лишает человека возможности влюбляться, испытывать страсть, получать удовольствия от секса. Ну не знают они недалёкие ничего о программе, иначе конечно немедленно бросили бы заниматься этими глупостями. |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
кароч.. хватит искать противоречия.. изложите мне вашу концепцию, что такое любовь на самом деле просьба относится ко всем несогласным.. ИЛ68
может ты оспоришь сам факт существования естественного отбора? страсть - не приводит к зачатию.. страсть приводит к большому количеству секса, в результате которого происходит зачатие..
вдумывайся в то, что пишешь.. ![]() не надо знать ничего о программе, чтобы она работала.. во время секаса выделяется в кровь эндогенный морфий.. к нему вырабатывается психозависимость.. тяга поймать кайф снова - заставляет людей сексом заниматься.. если бы сексом заниматься было примерно как сверлить зубы, род человеческий давно бы прекратился.. поэтому все мужики и часть дам, кому это было делать неприятно - не оставили потомства.. и их гены не передались в будущие поколения.. от того у нас нет фригидных мужиков, но есть фригидные дамы.. например.. |
||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||
1.Ой, ну оччень не убедительно. Четырёхлетний ребёнок самостоятельно добывающий себе пропитание, "крышу над головой" и "защиту от животных"? Мы конечно страшно деградировали по отношению к своим пращурам, но не настолько же. Я когда читал в различных источниках об истории семьи, в том числе до моногамного брака, очень часто эту особенность человеческого биологического вида - очень длительный срок требующийся для "постановки потомства на крыло" как раз и обусловливало для обеспечения выживания вида, жить сначала родовой семьёй а после моно или полигамным браком. 2. Ну могу только посоветовать ознакомится с таким понятием как вегетативная нервная система и рефлексы. Ни то ни другое не имеет прямого отношения к сознательному и очень опосредованное отношение к подсознательному. 3. Какое отношение генетический набор имеет к способности или не способности кого-то любить месяц, год, 3 года, всю жизнь? Так каков он, ген 3-летней любви?
Ты очень хочешь одну составляющую сделать единственной. Если бы у человека не было бы разума, мы бы жили одними инстинктами. Но дело именно в том, что разум у человека есть, и играет он по важности не меньшую роль, чем рефлексы и подсознание. |
||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||
мозг человека состоит из примитивного мозга животного в основе.. и коры головного мозга.. примитивный мозг животного - область подсознания.. он управляет всеми инстинктами, рефлексами, филиями, фобиями, той же вегетативной НС.. кора - интеллект.. что и для чего важней - очень просто.. т.к. благодаря примитивному мозгу, ты размножаешься, ешь, пьёшь, какаешь, писаешь, развиваешься, у тебя бьётся сердце, работает желудок, печень, поджелудка, желание жить тебе даёт тонус, который там генерится, а инстинкт самосохранения помогает не умереть и т.п. для того чтобы просто жить - важней примитивный мозг.. интеллект - всё это пристраиват к тёплому месту под солнцем.. с низким интеллектом - место будет не столь тёплое, как с высоким.. с отказами в работе примитивного - не будет ничего.. ещё такой момент.. между примитивным мозгом и корой существуют связующие каналы, которые посредством импульсов передают воздействия этих двух областей мозга друг на друга.. причём по одним каналам импульсы идут от коры к примитивному, а по другим от примитивного к коре.. так-вот, каналов, по которым идут импульсы воздействия от примитивного к коре, в десятки раз больше, чем в обратную сторону.. этим объясняется, к примеру состояние паники, когда лавина импульсов глушит интеллект.. или к примеру стойкость любой психозависимости.. когда умом человек понимат, что умрёт, а с иглы не слезет, потому что примитивный не даст.. вот и реши теперь что определяет нашу жизнь - примитивный мозг или интеллект.. Это сообщение отредактировал ниkтo - 23-01-2012 - 13:14 |