| QUOTE (mark2.100 @ 01.09.2011 - время: 16:48) |
| Трудновоспитуемая: Как же вы женщины любите сваливать все на мужчин! |
Об этом я не говорила.
Здесь нужна работа ДВОИХ! Но обычно мужчины первые сдаются, женщины стараются сохранить семью до последнего.
| QUOTE (Мимоза @ 01.09.2011 - время: 16:47) |
| Мой папа ушел из семьи с двумя детьми. Счастлив в новом браке. Уже 19 лет. И..? Он полюбил любовницу и не смог ее оставить. С какой стати такие советы незнакомому для тебя человеку? |
есть смысл
у меня десять знакомых поспорили на миллион рублей, что в ластах перебегут мкад....
трое сейчас ездят на классных тачках, а семерых закопали.....
и если у меня марк спросит, а безопасно ли перебегать мкад в ластах? пожалуй, нечестно будет ему рассказать только про тех, кто сейчас на мерсе катается (твой папа в твоей истории), но не рассказать про тех, кто в земле.....
так и здесь....
он спросил....
мы не замолчали, то что знаем......
| QUOTE (mark2.100 @ 01.09.2011 - время: 16:48) |
| Разве я не прав? Процентов 10 женщин сохраняют влюленность после свадьбы, у остальных со временем все приходит к выше описанному. |
В чем-то прав, в чем-то не прав. Я в браке не 12, но 9 лет. И да, действительно, наши отношения не такие страстные, как девять лет назад, да и чего греха таить, за девять лет у меня были отношения с другими женщинами, но ... мне всегда хотелось вернуться к жене.
Даже при таких спокойных и ровных отношениях (тоже иногда бывает - скандалы, иногда - безразличие, то с одной, то с другой стороны) я все-таки скучаю по ней, мне не все равно, что с ней, кто с ней, где она и когда вернется.
Когда ситуация изменится - вероятно, мы расстанемся, т.к. смысла в таких отношениях уже не будет.
| QUOTE (mark2.100 @ 01.09.2011 - время: 16:48) |
| Stevie D: Да на 8 лет младше. |
и все же подумай, над задачей про счастливых и несчастных....
посмотри на себя и молодую жену через пять лет.... через десять.... у тебя там рогов не видишь?........
твой ребенок может не простить..........
у него может появиться хреновый отчим.......
ты БЫСТРО забудешь новую пассию....
| QUOTE (mark2.100 @ 01.09.2011 - время: 16:51) |
| А кто вам сказал, что я буду принимать решение основываясь на ваших советах? ))) Если хотите, считайте это психотерапией! |
Вы понятия, видимо, не имеете о том, что такое психотерапия.. Я не знаю, хорошо это или плохо.
Вашу ситуацию не так сложно разрешить, если вы сами себе честно ответите на определенные вопросы:
У вас сейчас любовь или страсть?
Какие чувства испытывает к вам любовница действительно?
Какие ваши потребности удовлетворяет любовница?
Возможно ли удовлетворение этих потребностей в браке?
Что дает вам семья сейчас?
Как вы к жене относитесь действительно?
Как она к вам?
Видите ли благоприятные перспективы вашего брака?
Готовы ли вы нести ответственность и пожинать последствия любого вашего выбора?
Распишите, какие они могут быть в обоих случаях?
И .. люди должны быть счастливы. НЕ стоит делать себя несчастным только потому, что вы считаете, что кому-то что-то должны. Мы должны заботиться о своем благе, по возможности, не нанося вреда другим. Есть разные условия выполнения обязательств. Разведенный папа не перестает быть папой. А ребенку всегда лучше жить в счастливой семье.
| QUOTE (Stevie D @ 01.09.2011 - время: 16:56) |
| твой ребенок может не простить.......... у него может появиться хреновый отчим....... ты БЫСТРО забудешь новую пассию.... |
А ведь может быть и наоборот? Ребенок может понять, а отчим - он, конечно, всегда отчим, но может быть и нехреновым :) Пути господни неисповедимы, но правда в Ваших словах есть - у любых наших поступков всегда будут последствия. Какие? Вот в чем вопрос ...
| QUOTE (Stevie D @ 01.09.2011 - время: 19:20) | ||
а давай попробуем посчитать количество счастливых-несчастливых в обих вариантах. план А - ты ушел! счастлива твоя новая пассия несчастны - твоя жена (бывшая?), твой ребенок, ты - потому что мечешься, счастлив 3 дня в неделю с новой пассией, несчастен 4 дня в неделю, когда слышишь как плачет ребенок - папа вернись план Б - ты остался счастливы - твоя жена и особенно ребенок несчастен ты 3 месяца, пока не улеглось к новой пассии... а потом счастлив опять, что остался!! несчастна новая пассия 3 недели, пока не нашла нового (ушла к хорошо забытому старому).... ну вот теперь и выбирай, кузнец своего счастья! (рекомендую план Б...) |
Стив, таких вариантов может быть великое множество, а не только 2,если учитывать разные факторы, начиная от тех чувств его жены что есть или нету у ней к нему, от чувств его нынешней пассии как ты выразился, до причин того почему их брак превратился в "каторгу", обычно такое происходит когда в прошлом произошло, что-то серьезное с чем ТС не мог смириться, например измена.
одно дело когда чувства остыли/прошли, но осталось уважение, забота, и прочее, а совсем другое когда негатив как в семье автора.
я вижу ситуацию так(автор поправьте меня если я ошибаюсь) вы жили в неком чувственном вакууме, когда от вас жене только было что-то нужно, практически ничего не давая взамен, вами только пользовались грубо говоря, вы с этим свыклись и как человек с чувством долга и ответственный считали, что по другому быть и не может, а тут увидели, что и вас могут любить, просто за то, что вы-это вы, любить таким какой вы есть, со всеми достоинствами и недостатками.
вам почти сорок вы ясно видите какое тоскливое будущее ожидает и к вам пришло понимание что еще не поздно все изменить, вы хотите быть с любимой и вам стыдно перед ней, что вы так слабовольны, что не можете решиться и уйти, ведь подобные вам они женятся только один раз, вас так воспитали, но и жить как жили вы больше уже не можете, так?
еще вопрос, жена вам изменяла?
| QUOTE (Luckydon @ 01.09.2011 - время: 16:58) |
| А ведь может быть и наоборот? Ребенок может понять, а отчим - он, конечно, всегда отчим, но может быть и нехреновым :) Пути господни неисповедимы, но правда в Ваших словах есть - у любых наших поступков всегда будут последствия. Какие? Вот в чем вопрос ... |
я согласен, что может быть все здорово у него!
я вот пример про людей, перебегающих на спор в ластах МКАД привел...
и верятность последствий...............
разная
про шансы...................
| QUOTE (celene @ 01.09.2011 - время: 17:01) |
| одно дело когда чувства остыли/прошли, но осталось уважение, забота, и прочее, а совсем другое когда негатив как в семье автора. еще вопрос, жена вам изменяла? |
а неизвестно, в чем причина негатива в семье у автора
возможно негатив только у марка к жене, потому что сейчас ему в глаза затмила новая молодая упругая пассия
но что дальше???
не тогда, когда с новой молодой он поедет отдыхать в турцию
а потом, когда приедет
когда она будет строить глазки молодым упругим ровестникам
когда она будет против, что марк покупает новый телефон своему сыну, а не ей новое колье....
ведь в новой семье ТОЖЕ остынут потом чувства
у кого быстрее? а если у его молодой девочки? (что ОЧЧ вероятно, ибо она еще не знает его болячки и вредные привычки.....)
думай, марк, ЧТО будет, когда у тебя спадут розовые очки............
"От ненавидимого до ненаглядного один шаг налево." (анекдот)
Stevie D: У тебя очень красочные аллегории ))) Уже представил себя в ластах посередине мкада, на одной стороне жена, на другой любовница.
celene: Согласен с тобой, гребанное воспитание делает в некоторых отношениях слабовольным, хотя правильным было бы сказать ответственным, а не самцом у которого превалирует половой инстинкт. Про то, изменяла жена или нет, сказать ничего не могу, подозрений не вызывала.
| QUOTE (mark2.100 @ 01.09.2011 - время: 17:18) |
| Мимоза: не надо возводить все в абсолют. Исповедь в церкви, пьяный разговор с другом тоже могут называться психотерапией. |
Что друзья сказали?
| QUOTE (Мимоза @ 01.09.2011 - время: 17:20) | ||
Что друзья сказали? |
Мнения разделились.
| QUOTE (mark2.100 @ 01.09.2011 - время: 17:18) |
| Stevie D: У тебя очень красочные аллегории ))) Уже представил себя в ластах посередине мкада, на одной стороне жена, на другой любовница. |
маленькое уточнение - ты в ластах посреди мкада - а на тебя прет КАМАЗ со скоростью 120 км/ч (ну с горки он...) любовница за рулем
да
пожалуй, так представлять тебе будет правильнее..........
Тайна, которую знают трое - уже не тайна. И такие вот "пьяные разговоры с друзьями" могут очень не вовремя выйти боком ...
| QUOTE (Stevie D @ 01.09.2011 - время: 20:14) | ||
а неизвестно, в чем причина негатива в семье у автора возможно негатив только у марка к жене, потому что сейчас ему в глаза затмила новая молодая упругая пассия думай, марк, ЧТО будет, когда у тебя спадут розовые очки............ |
Стив, вот Мимоза тебе постоянно говорит и я, что бывает множество вариантов не будь столь категоричен и не обобщай.
я понимаю, что в первую очередь мы судим по себе, но не у всех такой взгляд на мир как у нас и не факт что именно мы правы, понимаешь?
ты вот живешь в браке где тебя любят, а ведь есть браки где жена изначально относится к мужу как к кошельку на ножках, который призван обеспечивать ее, причем чаще всего в мужья выбирают тех на ком грубо говоря можно долго кататься свесив ножки, мужчин терпеливых и ответственных, вот и представь если потом такие мужчины встречают человека который начинает его ценить и любить.
для мужчин очень важно, чтобы ценили его старания для семьи тогда он горы свернет, а когда идет только механизм потребления, то поверь даже самое сильное чувство испарится и будет обида, почему так.
теперь на счет ТС, позволь тогда в противовес твоим словам привести другой возможный вариант развития событий твои:
| QUOTE |
| но что дальше??? не тогда, когда с новой молодой он поедет отдыхать в турцию а потом, когда приедет когда она будет строить глазки молодым упругим ровестникам когда она будет против, что марк покупает новый телефон своему сыну, а не ей новое колье.... ведь в новой семье ТОЖЕ остынут потом чувства у кого быстрее? а если у его молодой девочки? (что ОЧЧ вероятно, ибо она еще не знает его болячки и вредные привычки.....) |
другой:
он уходит к ней, они создают семью, где с учетом прожитого опыта, ценят, любят и уважают друг друга, она любя автора прекрасно относится к его сыну от первого брака, у них появляются общие дети, чувства не остывают, так как чувства взаимны и есть в прошлом негативный опыт и они оба понимают, что это их второй шанс на счастливую семью и особо ценят свои отношения и семью.
и еще Стив, его любовница не 20 дурочка, а вполне зрелая 30 летняя женщина у которой за плечами скорее всего тоже брак, так что тут твои высказывания про молодость и все последствия оного не очень действительны.
Это сообщение отредактировал celene - 01-09-2011 - 17:37
Поэтому, возможно, неплохим вариантом будет последовать просьбам любовницы и оставить ее. В этом случае или получится ровным счетом так, как говорит Стив - пройдет пара месяцев и Вы будете вспоминать об этой интрижке со сладострастной улыбкой на лице, а жена и ребенок будут по-прежнему с Вами.
Или жизнь станет невыносимой, и сама подтолкнет Вас к тому, чтобы перелистнуть эту страницу книги Вашей жизни и двинуться дальше.
| QUOTE (celene @ 01.09.2011 - время: 17:30) | ||||||
Стив, вот Мимоза тебе постоянно говорит и я, что бывает множество вариантов не будь столь категоричен и не обобщай. я понимаю, что в первую очередь мы судим по себе, но не у всех такой взгляд на мир как у нас и не факт что именно мы правы, понимаешь? ты вот живешь в браке где тебя любят, а ведь есть браки где жена изначально относится к мужу как к кошельку на ножках, который призван обеспечивать ее, причем чаще всего в мужья выбирают тех на ком грубо говоря можно долго кататься свесив ножки, мужчин терпеливых и ответственных. вот и представб если потом такие мужчины встречают человека который начинает его ценить и любить. для мужчин очень важно, чтобы ценили его старания для семьи тогда он горы свернет. а когда идет механизм потребления, то поверь даже самое сильное чувство испарится и будет обида, почему так. теперь на счет ТС, позволь тогда в противовес твоим словам привезти другой возможный вариант развития событий твои:
другой: он уходит к ней, они создают семью, где с учетом прожитого опыта, ценят, любят и уважают друг друга, она любя автора прекрасно относится к его сыну от первого брака, у них появляются общие дети, чувства не остывают, так как чувства взаимны и есть в прошлом негативный опыт и они оба понимают, что это их второй шанс на счастливую семью и особо ценят свои отношения и семью. и еще Стив, его любовница не 20 дурочка, а вполне зрелая 30 летняя женщина у которой за плечами скорее всего тоже брак, так что тут твои высказывания про молодость и все последствия оного не очень действительны. |
я не категоричный
а вот обобщать нужно
я не спорю, что в новой семье ВОЗМОЖНО счастье....
пофиг ребенок
он даже рад, ч тоу него новая молодая мама
новая пассия и правда любит и лелет всю жизнь
я просто сомневаюсь, что вероятность вот этого счастья большая!!
и почему ты исключаешь, что это новая пассия будет относится к нему - старому - не как к кошельку на ножках? по-моему тут гораздно больше вероятность - вот дядя , солидный, устоявшийся, зарабатывает, зачем молодого развивать?...
селенка, не гони на меня, я не только по себе сужу
и ты тоже только по себе не суди
и давай ни ты, ни я не будем думать, что только то, что мы говорим - самая правда и так оно и будет
здесь человек спросил мнение
твое и мое и мимозы и всех
ты его сказала - что там супер пупер сказка и счастье
и я сказал свое мнение - вряд ли........
| QUOTE (Stevie D @ 01.09.2011 - время: 20:41) |
| я не категоричный а вот обобщать нужно я не спорю, что в новой семье ВОЗМОЖНО счастье.... пофиг ребенок он даже рад, ч тоу него новая молодая мама новая пассия и правда любит и лелет всю жизнь я просто сомневаюсь, что вероятность вот этого счастья большая!! и почему ты исключаешь, что это новая пассия будет относится к нему - старому - не как к кошельку на ножках? по-моему тут гораздно больше вероятность - вот дядя , солидный, устоявшийся, зарабатывает, зачем молодого развивать?... селенка, не гони на меня, я не только по себе сужу и ты тоже только по себе не суди здесь человек спросил мнение твое и мое и мимозы и всех ты его сказала - что там супер пупер сказка и счастье и я сказал свое мнение - вряд ли........ |
Стив будь добр не коверкай мои ник, на цивиле это запрещено-если ты не в курсе это во-первых, во-вторых я ничего не исключаю и не обобщаю и даже не делаю выводов так как не знаю ситуацию в целом, я лишь показываю один из возможных вариантов развития событий, я даже подчеркнула...возможных.
твоя основная проблема, то ты мыслишь штампами, любовь по твоему проходит через пару лет, если молодая то обязательно рога, если жена-так обязательно белая и пушистая, если любовница-так только секс и деньги.
в мире все по разному он не черно-белый и не надо обобщать и любовь через пару лет не проходит, только страсть и если молодая -это не означает что будет изменять и жены не все любящие и понимающие, а есть потребляющие и забивающие на чувства и потребности супруга, как и любовницы любящие преданно и бескорыстно, бывает по всякому, ты это понимаешь?
нет универсальной формулы для всех.
| QUOTE |
и давай ни ты, ни я не будем думать, что только то, что мы говорим - самая правда и так оно и будет |
я так и не думала.
и даже советов не давала, я просто вижу что человеку плохо, а ты советуешь ему забить на это и продолжать жить так же, Стив, ты сам когда нибудь жил так, что когда домои ноги не несут, а один взгляд на супругу вызывает изжогу?
в ней бесит все, как она говорит, двигается, улыбается, а, есть только одно желание убежать куда подальше и не видеть ее больше, но ребенок, малыш, который не виноват не в чем...вот и мучается человек.
| QUOTE |
и почему ты исключаешь, что это новая пассия будет относится к нему - старому - не как к кошельку на ножках? по-моему тут гораздно больше вероятность - вот дядя , солидный, устоявшийся, зарабатывает, зачем молодого развивать?.. |
не исключаю, и такое бывает, я бы с тобой согласилась если бы ей 20 лет было, а ему 37, а ей почти 30, ему 37, в моих глазах они оба зрелые состоявшиеся люди, не старый и молодуха, а оба...зрелые.
зы: кстати,если бы его любовница была ровесницей его жены(кстати сколько ей лет мы не знаем, ей может быть и 30 лет) твое мнение бы изменилось?
Это сообщение отредактировал celene - 01-09-2011 - 18:20
| QUOTE (mark2.100 @ 01.09.2011 - время: 17:24) | ||||
Мнения разделились. |
Не слушайте никого. Это - ваша жизнь.
| QUOTE (mark2.100 @ 01.09.2011 - время: 16:51) |
| А кто вам сказал, что я буду принимать решение основываясь на ваших советах? ))) Если хотите, считайте это психотерапией! |
Наконец-то, самое дельное, что я здесь прочитал. И, что наиболее важно, от самого автора топика.))
Действительно, кроме Вас никто решение в такой ситуации не примет.
Позиция Вашей жены тоже достаточно ясна и весьма часто встречающаяся.
Единственное, что еще необходимо учесть - это намерения новой девушки, если вы решите все-таки жить с ней. Потому что жизнь придется строить не Вам одному, а вдвоем. И следует предполагать, что груз разрушения семьи вполне может в дальнейшем подсознательно морально давить на нее.
А даже самое крепкое начинает разрушаться с малого.
1. С какой это радости и куда Ваша супруга умотала аж на два месяца? Может у неё кто на стороне имеется, а Вы тут о ребёнке думаете. Если у Вас всё в отношениях плесенью поросло, то вероятность романа на стороне весьма велика. ВНИМАНИЕ: нарушен священный принцип "муж и жена - одна сатана" (всегда вместе - первое следствие).
2. А что будет, если Ваша супруга узнает о Вашкм романе на стороне? Прогнозировать не пробовали? Или уже знает?
| QUOTE (dvapiva @ 01.09.2011 - время: 23:47) |
| Есть у меня для автора пара вопросиков: 1. С какой это радости и куда Ваша супруга умотала аж на два месяца? |
вообще-то абсолютно справедливо!
как-то мы это упустили походу...
на два месяца?? и не приезжала к мужу? ни на полвыходных? и не хотелось?
извините, люди на зонах парятся, и то к ним любимые приезжают по первой возможности
| QUOTE (dvapiva @ 01.09.2011 - время: 23:47) |
| Есть у меня для автора пара вопросиков: 1. С какой это радости и куда Ваша супруга умотала аж на два месяца? Может у неё кто на стороне имеется, а Вы тут о ребёнке думаете. |
Да ну, вы что все не расстаетесь на длительное время? И что теперь, из за секса постоянно на привязи сидеть? Думаете женщина без члена 2 месяца обойтись не может? да спокойно...
В общем на счастье в отпуск пошел, взял жену и поехали мы на море вдвоем. Помогло, да еще как! Оказывается надо было просто провести время наедине, без знакомых, детей и работы. Только я и она, а мы так долго не были одни. Вот отсюда и все заморочки. Я ее увидел по-новому, вернее по-старому, ту девчонку по которой с ума сходил. Так, что бери супругу, оставляй сына бабкам и дедкам, и валите на отдых. Не важно куда, просто побудьте вдвоем. А там уж и решение принимать можно. УДАЧИ!!!
| QUOTE (NinaUMK @ 02.09.2011 - время: 12:08) |
| Да ну, вы что все не расстаетесь на длительное время? И что теперь, из за секса постоянно на привязи сидеть? |
мы не космонавты.... не подводники, не моряки дальнего плавания....
какая причина мне надолго расставаться с женой? больше двух месяцев!!
и ей, и мне нравится заниматься сексом!! нравится проводить вместе время
интересный поворот! жить вместе с любимой женой (мужем) - это оказывается каторга - сидеть на привязи. ну не у всех же свободные отношения! это уже не любовь и не семья - ПРОСТО ТАК устраивать длительные расставания
фигня какая-то
| QUOTE |
| Думаете женщина без члена 2 месяца обойтись не может? да спокойно... |
нет, не спокойно!! очень редкая женщина может ПРОСТО ТАК и без причины сидеть без секса... просто так от него отказаться, когда вот же он, любимый и любящий муж есть! или другие мужчины рядом.....
| QUOTE (Stevie D @ 02.09.2011 - время: 11:56) | ||
вообще-то абсолютно справедливо! как-то мы это упустили походу... на два месяца?? и не приезжала к мужу? ни на полвыходных? и не хотелось? извините, люди на зонах парятся, и то к ним любимые приезжают по первой возможности |
Да ладно тебе. Часто мамаши с маленькими детьми вообще на все лето на дачу уезжают. Если дача далеко, папа не каждые выходные приезжает. А если еще к маме уехала с детьми в другой город, так и понятно, почему 2 месяца ее нет. Обычная ситуация. И мужья в загул уходят. В начале июня ежегодно в аське несколько человек сообщали мне, что "я жену отправил на дачу". И ставили смайлик. Тоже мне невидаль..
Это у них как массовая рассылка. Авось кто откликнется. Не пропадать же лету.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 02-09-2011 - 15:45
| QUOTE (mark2.100 @ 01.09.2011 - время: 15:34) |
| ...либо продолжать жить ради ребенка или ради другой женщины. Может кто посоветует, поделится опытом. |
А кто сказал вообще, что непременно надо сделать выбор???
Нужно сохранить обеих - вот мастерство! :) Вернее, мастерство - это ещё парочку завести... и жить с супругой и тремя любовницами :) И все будут счастливы! :)
Та из любовниц, которой "уж замуж невтерпёж" рано или поздно сама отвалится... поэтому очень важно, чтоб любовниц было хотя бы две! На такой случай! И это количество нужно регулярно поддерживать :)))
| QUOTE (СКИФ76211 @ 02.09.2011 - время: 12:23) |
| Помогло, да еще как! |
На сколько по времени?
| QUOTE (Мимоза @ 02.09.2011 - время: 15:33) |
| Это у них как массовая рассылка. Авось кто откликнется. Не пропадать же лету.. |
Во перцы!
| QUOTE (Fioletta @ 02.09.2011 - время: 16:11) |
| как! [/QUOTE] На сколько по времени? |
Время покажет, но таких заморочек больше не хочу.
| QUOTE (Мимоза @ 02.09.2011 - время: 15:33) |
| Да ладно тебе. Часто мамаши с маленькими детьми вообще на все лето на дачу уезжают. Если дача далеко, папа не каждые выходные приезжает. А если еще к маме уехала с детьми в другой город, так и понятно, почему 2 месяца ее нет. Обычная ситуация. И мужья в загул уходят. В начале июня ежегодно в аське несколько человек сообщали мне, что "я жену отправил на дачу". И ставили смайлик. Тоже мне невидаль.. :biggrin Это у них как массовая рассылка. Авось кто откликнется. Не пропадать же лету..:biggrin |
я с тобой абсолютно согласен - если нормально все в семье, без загулов - то ПРОСТО ТАК на два месяца не расстаются
а расстяются, когда уже все надоело - и нужно просто отгуляться.....
вот про что и вопрос к ТС - а фигли жена срулила на два месяца? и как он ее отпустил и к ней не ездил???...
| QUOTE (Stevie D @ 02.09.2011 - время: 19:36) | ||
я с тобой абсолютно согласен - если нормально все в семье, без загулов - то ПРОСТО ТАК на два месяца не расстаются а расстяются, когда уже все надоело - и нужно просто отгуляться..... |
Где я ТАКОЕ говорила??? Мне опять приписывают свои мысли?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 02-09-2011 - 21:47
| QUOTE (Мимоза @ 02.09.2011 - время: 21:46) |
| Мне опять приписывают свои мысли? |
Тенденция однако.